- MyWatch.gr - The Hellenic Wrist & Pocket Watch Enthusiasts Forum / Founded in March 2006
ΡΟΛΟΓΙΑ => Μηχανισμοί => Μήνυμα ξεκίνησε από: george_ στις Μάιος 17, 2009, 12:57:03 πμ
-
(http://img32.imageshack.us/img32/5155/apescapementmgm.gif) (http://img32.imageshack.us/my.php?image=apescapementmgm.gif)
-
(http://img32.imageshack.us/img32/5131/ne09.jpg) (http://img32.imageshack.us/my.php?image=ne09.jpg)
-
(http://img268.imageshack.us/img268/5214/ne07.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=ne07.jpg)
-
E αυτο πια λεγεται ...προκληση!
Φαινεται οτι ο φιλος george απο καπου ξετρυπωσε τις υπεροχες αυτες φωτογραφιες και τις εβαλε μπροστα στη μουρη μας θελοντας να μας πει:
Τωρα αν αντεχετε στον πειρασμο, μη μιλησετε για escapement!
Εγω δεν αντεχω, και φυσικα θα πω τη γνωμη μου. Θα ηθελα ομως με τη σειρα μου να προκαλεσω και ολους τους αρρωστους φιλους μας να συμμετασχουν λεγοντας την αποψη τους.Ειδικα οσους εχουν καποιες περισσοτερες γνωσεις σε τεχνικα θεματα οπως ο george(αυτος αναψε φωτια) ,ο nin αλλα και αρκετοι αλλοι. (Ανεφερα αυτα τα δυο ονοματα γιατι στον λιγο καιρο που ειμαι στο φορουμ διαπιστωσα οτι αυτοι οι δυο "τυποι" ειναι ικανοι να βρουν ψυλλο στα αχυρα και να σου σου πουν ακομα και με ποιον πηγε τελευταια φορα η μανα αυτου που σχεδιασε τον μηχανισμο!)
Προτου ομως αρχισετε να μιλατε για διαφορα συστηματα διαφυγης (μην νομιζετε οτι θα γραφω ιστοριες μονος μου -σας καλομαθα) θα ηθελα να ξερω πως σας φαινεται το κλασικο swiss escapement και αν σας ικανοποιει .
Χρειζομαστε πραγματικα κατι καινουργιο ;;;
-
το μηχανικο ρολοι, το ταυτιζω με την ευρηματικοτητα/εφυια του ανθρωπου,αρα και αυτο δεν μπορει να μεινει στασιμο.... ;)
χθες εκανα υπολογισμους,συμφωνα με τα λεγομενα ενος μαεστρου...εαν δεν εκανα λαθος,ηταν και λιγο αργα.....εβγαλα μια τιμη για ενα μηχανικο ρολοι με νεο escapement ,γυρω στα +50 sec/year maximum ???
αμεσως σκεφτηκα,μα δεν ειναι δυνατον,παλι λαθος κανεις...ενα quartz μπορει να ειναι και εως +- 15 sec/year....
μπορει να ειμαι και λαθος..αλλα αποτελει ενα απο τα θεματα της κουβεντας μας ;)
-
... θα ηθελα να ξερω πως σας φαινεται το κλασικο swiss escapement και αν σας ικανοποιει .
Χρειζομαστε πραγματικα κατι καινουργιο ;;;
Σε ένα ρολόι 28.800 bph, ο τροχός του μπαλανσιέ επιδίδεται σε 28.800 κινήσεις εμπρός-πίσω την ώρα. Στη διάρκεια αυτής της μίας ώρας λοιπόν, το ρολόι υπόκειται σε θερμοκρασιακές μεταβολές, αλλαγές θέσεις και δυνάμεις αδράνειας, κραδασμούς, κ.λπ., κ.λπ. Εάν ένα από τα "αντιτριβικά στοιχεία" δεν εμπλακεί σωστά σε έναν μόνο από τόσους χιλιάδες κύκλους λειτουργίας, το σφάλμα χρονομετρίας του ρολογιού ανέρχεται σε πολλές ώρες την ημέρα. :o
Αντιλαμβάνεται λοιπόν κανείς πόσο εντυπωσιακό είναι τα καλά/καλορυθμισμένα μηχανικά ρολόγια με το κλασικό σύστημα διαφυγής να καταφέρνουν να επιτυγχάνουν απόκλιση 2-5 δευτερόλεπτα την ημέρα.
Τώρα αν χρειαζόμαστε πραγματικά κάτι άλλο... ναι, γιατί όχι;...
Ενώ στην αρχή ένα βαρύ σκοτεινό πέπλο κάλυπτε το θέμα "σύστημα διαφυγής", σιγά σιγά, υπήρξαν ιδέες και υλοποιήσεις όπως το co-axial σύστημα του Daniels ή το σύστημα απευθείας ώσης της AP που υπόσχονται να ζωγραφίσουν τεράστια χαμόγελα στα χείλη των απανταχού φίλων του μηχανικού ρολογιού. ;)
-
με ρωτησαν γιατι ανοιξα το θεμα χωρις τιτλο...ενας λογος ειναι οτι δεν ηξερα ,εαν θα ηταν τοσο ενδιαφερον οσο το θεμα/τα, που θα ασχοληθουμε..βλεπω μπροστα μου συστηματα διαφυγης,ναυτικα χρονομετρα και αλλα πολλα ,χαμος γινεται!
ετσΙ πιστευω οτι τον τιτλο δεν πρεπει να τον δωσω εγω,αλλα ο ΜΑΔΙΑΣ..
-
εβαλα συμβολικα,2 συστηματα διαφυγης που κατ'εμε ενωνουν το χθες με το σημερα,το μεγαλο που μπηκε σε ενα τοσο δα ρολοι,αυτο ειναι το ανθρωπινο επιτευγμα για τα ρολογια !ευγε, σε αυτους και μπραβο σε εμας που αγοραζουμε μηχανικα ρολογια χειρος
=D> =D>
-
Καλως τα παιδια!!
Το ηξερα οτι δεν αντεχετε να κρατησετε το στοματακι σας κλειστο (ναστε σιγουροι οτι θα τα ξερασετε ολα).Βλεπω οτι δεν εισαστε αρνητικοι στα νεα escapement.Ουτε κι εγω.
Ομως για να κανω και τον συνηγορο του διαβολου σε τιποτα δεν με χαλαει το παλιο καλο swiss esc.
Ειναι ιδιοφυες ακιβως γιατι ειναι ΑΠΛΟ , ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ, ΜΕ ΜΙΚΡΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ και μας συνοδευει
τοσα χρονια χωρις κανενα προβλημα! Γιατι να το αλλαξουμε ;Τωσα χρονια ζουσατε στον Μπιθουλα,
τωρα μου θελετε Κολωνακι;;;
Eνω εγραφα,ειδα το μuνημα του george. Δεν θελω να παρω την ευθυνη.Ας προτεινουμε ολοι κατι και ο ας
αποφασισει ιδιος(δικο του το θεμα, εμεις συμπαραστεκομεθα). Εγω θα εβαζα "Διαφυγη στο μελλον" η
αλλιως " escape(ment) to the future"
George ,nin πως σας φαινεται; πολυ "κινηματογραφικο";;;
-
ok,εβαλα τον ελληνικο τιτλο
-
άντε να μπω κι εγώ στο "παιχνίδι" ;) Με βάση τις γνώσεις που έχω και με αυτά που απεικονίζονται στα παραπάνω σχήματα(παραστάσεις) έχω να πώ ότι το escapement EINΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΕΞΑΡΤΗΜΑΤΩΝ (τροχός διαφυγής-μοχλός και κύλινδρος)μέσα από το ΟΠΟΙΟ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ Η ΠΕΡΙΣΤΡΟΦΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ των οδοντωτών τροχών σε παλινδρομική κίνηση(ταλάντωση,εξου και η συχνή ανφορά από τα εκάστοτε βιβλια-περιοδικά στον αριθμό των ταλαντώσεων 216000 τ.α.ω. 28800 τ.α.ω. κ.ο.κ) ΚΑΙ φυσικά ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΤΙΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΕΙΣ του balancier......aυτά προς το παρών από εμένα :D
κ.κ. Καθηγητές (nin,ΜΑΔΙΑΣ) ....ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ;) (ΈΛΑ κι εσύ γιατρέ Mr global) :-*
-
τι ειναι αυτο που επιδιωκει ενα συστημα διαφυγης?η χρονομετρια!πως μπορουμε να την διασφαλισουμε?
μειωση τριβων και καλυτερη αποδοση του παραγομενου εργου..εαν ειμαι λαθος Η εχω μπερδεψει τα δυο αυτα ,θα ηθελα την αποψη σας
-
george ,Χαιρομαι που σου αρεσε ο τιτλος
Εμενα μου αρεσε ο ορισμος του konakis για το esc..(και ο τιτλος του καθηγητη-ευχαριστω)
Μου αρεσαν ομως πολυ και τρεις λεξεiς του george :χρονομετρια ,τριβες, αποδοση εργου.
Εχω την εντυπωση οτι αυτες ειναι και ο λογος που ψαχνουμε για νεα escapement
-
θα μπορουσε να πει καποιος οτι ολο αυτο περικλειεται στον ορο χρονομετρια?
-
Νομιζω ναι.
Ο ορος χρονομετρια εξαρταται απο δεκαδες παραγοντες και ειναι μεγαλο κεφαλαιο.
Πολλοι απο τους παραγοντες αυτους ομως (οπως οι τριβες και αλλοι) οφειλονται στο ιδιο το
Γι αυτο και ειναι τοσο σημαντικο.
-
Συνεχιζω...διακοπη για τεχνικους λογους
Θα ηθελα να ακουσω κι αλλες τοποθετησεις. Εγω παω για νανακια (αυριο πρεπει να βγαλω τον επιουσιο) αλλα να ειστε σιγουροι οτι θα μελετησω τις αποψεις σας και αυριο θα σας γραψω και τη δικη μου γνωμη, τι μ αρεσει και τι οχι στο κλασικο esc.
(ξερω οτι υπαρχουν και νυχτερινοι τυποι στο φορουμ)
-
Άρα λοιπόν το escapement μεταδίδει την ΩΘΗΣΗ στο balancier και αυτό με την σειρά του αρχίζει να ταλαντεύεται και να μοιράζει τον χρόνο.Ουσιαστικά η όλη αυτή "ευαίσθητη" συνδεσμολογία σε συνδυασμό με το καλογυαλισμένο μπαλανς και την "ψαγμένη τρίχα" αποτελουν τα πιο ΕΥΑΙΣΘΗΤΑ και σημαντικά σημεία ενός μηχανισμού.Τα τελευταία λοιπόν χρόνια με την φοβερή ανάκαμψη της ΕΛΒΕΤΙΚΗΣ Ωρολογοποιιας,όλες οι πραγματικά "δυνατές" εταιρίες του χώρου έδωσαν και δίνουν ιδιαίτερη σημασία στα υλικά που χρησιμοποιούνται ,για να έχουμε όσο το δυνατόν λιγότερες τριβές (βλ.Ρ.Ρ. silicon escape wheel) και φυσικά στην αντιμαγνητική προστασία και στον όσο πιο καλό ισοχρονισμό του μπαλανς (βλ. ROLEX-parachron- Η Μπλε τρίχα σε συνδυασμό με το free sprung balance της εταιρίας)
πηγη επίσημο site Patek Philippe:
"The silicon escape wheel for a Swiss lever escapement, that is lightweight, hard, anti-magnetic, highly corrosion-resistant, truer to shape than any steel wheel, and above all, its locking tooth faces never need to be lubricated. The limited special version of the Annual Calendar Ref. 5250 presented in 2005 was the first Patek Philippe watch with silicon-based technology."
-
Θα ηθελα να ακουσω κι αλλες τοποθετησεις. Εγω παω για νανακια (αυριο πρεπει να βγαλω τον επιουσιο) αλλα να ειστε σιγουροι οτι θα μελετησω τις αποψεις σας και αυριο θα σας γραψω και τη δικη μου γνωμη, τι μ αρεσει και τι οχι στο κλασικο esc.
(ξερω οτι υπαρχουν και νυχτερινοι τυποι στο φορουμ)
Θα γίνω λίγο … ζημιάρης και θα σε προλάβω (ελπίζω). ;D
Που λέτε λοιπόν παιδιά, ένα από τα πολύ θετικά χαρακτηριστικά του κλασικού escapement είναι καταρχήν η συμμετρία του.
Όταν υπάρχει ασυμμετρία, ο τροχός του μπαλανσιέ περιστρέφεται περισσότερο προς τη μία κατεύθυνση από την άλλη, όπερ σημαίνει σφάλμα ισοχρονισμού, άρα και χρονομετρίας.
Εδώ όμως έχουμε καλύτερη συμμετρία, άρα το όλο σύστημα είναι πιο αποδοτικό.
-
... και να μοιράζει τον χρόνο.
Μ' άρεσε αυτό Γιώργο!!!
Αυτό που κάνει είναι ακριβώς αυτό, επιτρέπει στα γρανάζια (μέσω της συνδεσμολογίας) να περιστρέφονται προς τα εμπρός, να "διαφεύγουν" δηλ. κατά ένα συγκεκριμένο βαθμό με κάθε ταλάντωση (εξού και σύστημα διαφυγής), αναγκάζοντας τους δείκτες του ρολογιού να κινούνται με σταθερό ρυθμό. Και συνεπώς "να μοιράζουν το χρόνο". :up:
-
ωραία πράματα Χάρη :)
-
Καθήστε βρε παιδιά και είναι και πρωί.... κάνω καφέ και το ρίχνω στην μελέτη :D
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Καθήστε βρε παιδιά και είναι και πρωί.... κάνω καφέ και το ρίχνω στην μελέτη :D
Φιλικά Κωνσταντίνος
πιες τον αργα και ρουφα καθε γουλια απο το θεμα ;D ;)
-
Φιλε konakis
ειμαι λιγο επιφυλακτικος με τα εξαρτηματα silicon.Αλλα αυτο ειναι μεγαλη ιστορια και δεν ξερω αν πρεπει να την ανοιξουμε τωρα.Μηπως βολευει και λιγο τις εταιρειες;;Ο τροχος διαφυγης ειναι απο τα πιο"δυσκολα " εξαρτηματα ενος ρολογιου. Τοσο σε κατασκευη οσο και σε φινιρισμα.
Θα γυρισω ομως στον ισοχρονισμο. Να πουμε οτι ισοχρονισμος ειναι η ιδιοτητα του ταλαντωτη ,να εκτελει τις ταλαντωσεις σε "ισους "χρονους. Αυτο σημαινει σταθερο αριθμο ταλαντωσεων ανα δευτερολεπτο δηλ. σταθερη συχνοτητα.
Εδω θα συμφωνησω με τον nin κατα το ημισυ. Σιγουρα η συμμετρια στα δυο σκελη του κλασικου esc. βοηθα να εχουμε ισοχρονισμο και κατα τις δυο φορες περιστροφης του balance.
Ειναι καλο, αλλα δεν νομιζω οτι ειναι εκει το "ζουμι" .Δηλαδη αν η μια ταλαντωση γινεται σε 4 msec και η αλλη σε 3 msec ,δεν χαλασε και ο κοσμος αρκει αυτες οι τιμες να ΔΙΑΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΣΤΑΘΕΡΕΣ ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ. Θα εχουμε παντα δυο ταλαντωσεις ανα 7 msec και ουτε γατα ουτε ζημια !!
Τα προβληματα αρχιζουν οταν η συχνοτητα αρχιζει να κανει του κεφαλιου της (για πολλους λογους),
δηλ. να μην εχουμε ισοχρονισμο και αρα σταθεροτητα ταλαντωσεων ανα δευτερολεπτο.
Aν τη μια εχουμε 8 παλμους ανα δευτ. την αλλη στιγμη 8,5 παλμους και σε λιγο 5....
τοτε ....εχουμε προβλημα
-
το κομματι αυτο εχει να κανει με τις τριβες η το angle Η κανενα απο αυτα?θελω να πω απο τι εξαρταται? ???
-
καθισα και σκεφτηκα και μου ρθε κατι στο μυαλο,εχει μηπως να κανει με τα 4 "σοκ" τις αγκυρας κατα την κινηση της?τα 4 χτυπηματα που βλεπω στον παλμογραφο?
-
Φοβερη ερωτηση ουσιας και...αβανταδορικη πασα απο τον george
Θα πω μερικα πραγματα που επηρεαζουν τον ισοχρονισμο και αν ξεχασω κατι ...νομιζω οτι θα βοηθησετε:
1) τριβες στα σημεια επαφης και περιστροφης ,αλλα και ΜΕΤΑΒΟΛΕΣ τους απο θεση σε θεση του ρολογιου (positional errors λογω τριβων)
2) Κραδασμοι-δονησεις που επηρεζουν ανεξελεγκτα τις τριβες
3) Αλλαγες στη θερμοκρασια
4) Υποβαθμιση λιπανσης και σταδιακη αυξηση τριβων λογω αυτης
5) Κατασκευη του hairspring τοσο απο θεμα υλικου οσο και απο θεμα γεωμετριας (σημαντικοτατο)
6) Μηχανικες φθορες -καταπονησεις λογω μακροχρονιας χρησης
7) Επιδραση βαρυτητας στον ταλαντωτη (positional errors λογω βαρυτητας)
ΠΡΟΣΟΧΗ !!
Ο ισοχρονισμος ΔΕΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ απο το πλατος μιας ταλαντωσης !! Οπως θυμοσαστε απο τοσχολειο
ενα εκρεμες εκτελει μια ταλαντωση στον ιδιο χρονο ειτε απομακρυνθει 1 εκ. ειτε 1μετρο απο τη θεση
ισορροπιας του. Αυτο απο μονο του θα μας ελυνε ενα καρο προβληματα !!!
Ειναι ομως ετσι;; Σ εναν "ιδανικο κοσμο" ειναι.
Σας ειχα προειδοποιησει ομως και σε αλλο θεμα οτι ο κοσμος στον οποιο ζουμε ειναι ΑΘΛΙΟΣ.
Τοσο για μας (αυτο διορθωνεται) ,οσο και για τα ρολογια μας (αυτο τωρα πως παλευεται; )
-
5) Κατασκευη του hairspring τοσο απο θεμα υλικου οσο και απο θεμα γεωμετριας (σημαντικοτατο)
Εδώ ίσως θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και τον αριθμό των σπειρών;
-
εαν το περιορισουμε στο τμημα που λεγεται escapement,δεχομενοι οτι ολα τα αλλα ειναι πανω κατω ιδια σε δυο ρολογια ποιοτητας και η μονη διαφορα τους ειναι το escapement.δηλαδη το ενα με το κλασσικο γνωστο swiss anchor ,ενω το αλλο με το ΧΥ,θα μπορουσαμε να εντοπισουμε τα αρνητικα του swiss anchor σε σχεση με ενα π.χ radial transmission συστημα?
ειναι λαθος η ερωτηση Η σε λαθος σημειο χρονικα?εαν ναι την κραταμε για πιο μετα
ευχαριστω
-
Εδώ ίσως θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και τον αριθμό των σπειρών;
μηπωςη τελικη κουρβα η εαν εχουμε επιπεδο σπιραλ?
-
Φιλε nin
χαιρομαι που μπηκες παλι στην κουβεντα.
Η παρατηρηση σου για τις σπειρες ειναι σωστη και εντασσεται στην ολη γεωμετρια του hairspring
Εκει εντασσεται και η δημιουργια απο τους κατασκευαστες του overcoil που εχει δυο βασικους στοχους.:
να περιορισει τα pos. errors και να δημιουργησει πιο ισοχρονα ελατηρια για διαφορετικα πλατη ταλαντωσης (καταπληκτικος στοχος!!)
Φιλε george
τηνεπομενη φορα θα επικεντρωθω στο escapement
Στοχος μου ηταν να καταγραψω τα αιτια του μη ισοχρονισμου και μετα να επικεντρωθουμε σ αυτα για τα οποια ευθυνεται το κλασικο swiss escapement.
Ετσι θα καταλαβουμε καλυτερα τι θελουν να πετυχουν τα νεα συστηματα διαφυγης και τελικα σε πιο βαθμο το καταφερνουν.
(προσπαθω να βαλω τις σκεψεις σε μια ταξη γιατι μονο ετσι δεν θα χαθουμε σ ενα τοσο πολυδιαστατο θεμα. Δεν ξερω ποσο τα καταφερνω, ομως δεν σκοπευω να επεκταθω μονος μου, χωρις να ακουω και τις γνωμες των φιλων.
-
η χρηση επιπεδου hairspring σε πολλα νεα ρολογια απο οτι αυτα με την τελικη κουρβα,αμα κανω λαθος καπου συγνωμη,πως εγινε?θεμα εξελιξης υλικων και τεχνολογιας?διαφορες?η τελικη κουρβα διορθωνε το λεγομενο hairspring secondary error?
-
Φιλε george
αν τα ηξερα ολα δεν θα γραφομουν στο φορουμ μια και δεν θα υπηρχε τιποτε αλλο να μαθω.
Δεν ξερω τι ειναι το hairspring sec .error η τουλαχιστον δεν θυμαμαι (νομιζω εχω ξανακουσει τον ορο )ετσι ωστε να σου πω τη γνωμη μου
Εκεινο που πιστευω ειναι οτι 1) Το κοστος κατασκευης 2) το μεγαλυτερο παχος 3) οι δυσκολιες στη ρυθμιση και 4) οι διαφορες απο κομματι σε κομματι λογω χειροποιητης δουλειας εκαναν πολλους κατασκευαστες να το "βαλλουν στην ακρη"
Αλλοι ομως πινουν νερο στο ονομα του (του overcoil)
-
ok,ευχαριστω ! ;D
αρα και εδω το κοστος οδηγησε στην χρηση μιας ποιο απλης και λιγοτερο χρονοβορας λυσης!
-
Κάπου διάβαζα ότι, σχεδιαστικά/μηχανικά, αρτιότερη λύση είναι η πιο απλή. Διότι, πιο απλή σημαίνει συνήθως πιο αποτελεσματική.
-
Αν θυμασαι ,εγραψα οτι θαυμαζω τον εφευρετη του κλασικου συστηματος διαφυγης ακριβως γι αυτο τον λογο . Τοσο απλο και τοσο σιγουρο μας συντροφευε αξιοπιστα για πολλα χρονια.
Βεβαια εχθρος του καλου ειναι το καλυτερο και σιγουρα οι προσπαθειες δεν θα σταματησουν ποτε.
Αρκει βεβαια να εχουμε κατι πραγματι καλυτερο και εφαρμοσιμο οχι τιποτε "διαστημικα " esc. που δημιουργηθηκαν μονο για εντυπωσιασμο και δεν προσφερουν ουσιαστικα τιποτε παρα μονο κοστος πουπλοκοτητα και προβληματα!
-
Αν θυμασαι ,εγραψα οτι θαυμαζω τον εφευρετη του κλασικου συστηματος διαφυγης ακριβως γι αυτο τον λογο . Τοσο απλο και τοσο σιγουρο μας συντροφευε αξιοπιστα για πολλα χρονια.
Ωχ! Στους διεθνείς κύκλους των ωρολογόφιλων -ξέρεις, σε αυτούς που συναντιώνται κάτι τρελοί τύποι με παπιγιόν και καρό πουκαμισάκια, τρώνε τυριά και πίνουν κρασιά- θα σου έλεγαν "Πφφφ, αμάν δε ΜΑΔΙΑ, πολύ κολλημένος με την παράδοση είσαι". (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
-
Ωχ! Στους διεθνείς κύκλους των ωρολογόφιλων -ξέρεις, σε αυτούς που συναντιώνται κάτι τρελοί τύποι με παπιγιόν και καρό πουκαμισάκια, τρώνε τυριά και πίνουν κρασιά- θα σου έλεγαν "Πφφφ, αμάν δε ΜΑΔΙΑ, πολύ κολλημένος με την παράδοση είσαι". ([url]http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif[/url])
Οι ίδιοι βέβαια τύποι θα κάνανε " ντου " στον "εξυπνάκια" του spring drive.... :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing: :dielaughing:
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
nin ,azaas
μου αρεσει η τεχνολογια οταν μας παει μπροστα και οταν ταιριαζει με το ρολοι στο οποιο εφαρμοζεται.
Το spring drive ταιριαζει γαντι σ ενα seiko δεν νομιζω ομως οτι θα ταιριαζε σ ενα Breguet!
Για τον ιδιο λογο σ ενα παραδοσιακο ελβετικο ρολοι της Υ.Ω θα προτιμουσα το υπεροχο καλογυαλισμενο, ατσαλινο ,χειροποιητα φινιρισμενο escape wheel ,απο ενα "τυπωμενο" τροχο διαφυγης απο πυριτιο που μου θυμιζει περισσοτερο ηλεκτρονικα κυκλωματα μαζικης παραγωγης σε γιαπωνεζικη πλακετα.
Κακα τα ψεματα. Η Υ.Ω ειναι κυριως φινιρισμα-χειροποιητη δουλεια και μηχανισμοι .Η τεχνολογια
ειναι καλη αν χρησιμοποιειται για να πετυχουμε κατι που δεν γινεται με τον παραδοσιακο τροπο η για να λυσουμε σοβαρα τεχνικα προβληματα. Αν ειναι να τη χρησιμοποιησουμε για να μειωσουμε το κοστος παραγωγης ,καλυτερα να την αφησουμε στους Ιαπωνες ...
-
nin ,azaas
μου αρεσει η τεχνολογια οταν μας παει μπροστα και οταν ταιριαζει με το ρολοι στο οποιο εφαρμοζεται.
Το spring drive ταιριαζει γαντι σ ενα seiko δεν νομιζω ομως οτι θα ταιριαζε σ ενα Breguet!
Για τον ιδιο λογο σ ενα παραδοσιακο ελβετικο ρολοι της Υ.Ω θα προτιμουσα το υπεροχο καλογυαλισμενο, ατσαλινο ,χειροποιητα φινιρισμενο escape wheel ,απο ενα "τυπωμενο" τροχο διαφυγης απο πυριτιο που μου θυμιζει περισσοτερο ηλεκτρονικα κυκλωματα μαζικης παραγωγης σε γιαπωνεζικη πλακετα.
Κακα τα ψεματα. Η Υ.Ω ειναι κυριως φινιρισμα-χειροποιητη δουλεια και μηχανισμοι .Η τεχνολογια
ειναι καλη αν χρησιμοποιειται για να πετυχουμε κατι που δεν γινεται με τον παραδοσιακο τροπο η για να λυσουμε σοβαρα τεχνικα προβληματα. Αν ειναι να τη χρησιμοποιησουμε για να μειωσουμε το κοστος παραγωγης ,καλυτερα να την αφησουμε στους Ιαπωνες ...
Αληθινό αλλά και καυστικό post. Δεν θα διαφωνήσω με αυτά που λες. Επαυξάνω κιόλας.
Άλλωστε αυτό που έγραψα για την παράδοση, εννοείται πως ήταν αστεϊσμός.
Ωστόσο ήθελα να πω και ότι με την προσκόλληση στις παραδοσιακές τεχνικές, πολλές φορές δεν αφήνουμε τη φαντασία/δημιουργικότητά μας να πάει πιο μπροστά. Π.χ. μετά από την κατά παράδοση χρήση των συστημάτων διαφυγής τύπου Swiss lever, άρχισε να δημιουργείται χώρος και για τη χρήση escapements άλλης σχεδιαστικής φιλοσοφίας όπως αυτό του R. Robin.
-
ισως εχει να κανει με το περασμα καποιων συστηματων διαφυγης, απο τα μεγαλα ναυτικα χρονομετρα σε ρολογια χειρος,κατι που γινεται μεσω της τεχνολογικης εξελιξης σε υλικα ,μεθοδους επεξεργασιας,cad,laser etc..κατι τετοιο, ισως να μην ηταν εφικτο μερικες δεκαετιες πριν.θα ηθελα να ακουσω την αποψη σας
-
ισως εχει να κανει με το περασμα καποιων συστηματων διαφυγης, απο τα μεγαλα ναυτικα χρονομετρα σε ρολογια χειρος,κατι που γινεται μεσω της τεχνολογικης εξελιξης σε υλικα ,μεθοδους επεξεργασιας,cad,laser etc..κατι τετοιο, ισως να μην ηταν εφικτο μερικες δεκαετιες πριν.θα ηθελα να ακουσω την αποψη σας
Δεν γνωριζω το θεμα με τα ναυτικα χρονομετρα κι αν καποιος εχει καμια ενδιαφερουσα πληροφορια, ευχαριστως να την ακουσουμε.
Για να μην παρεξηγηθω παντως ειμαι υπερ της τεχνολογιας (θα φανει και στη συνεχεια της κουβεντας αλλωστε)
χαρις στην οποια το μηχανικο ρολοι σημερα εχει παει πολλα βηματα μπροστα-αρκει να εφαρμοζεται για το σκοπο αυτο και οχι για να γεμιζουν οι τσεπες των βιομηχανων πουλωντας μας οτι τους συμφερει.
-
το σκεπτικο μου ηταν το εξης,το μεγαλειο του μηχανικου ρολογιου ,ειναι το γεγονος οτι απο τα μεγαλυτερα σε μεγεθος ρολογια π.χ ναυτικα χρονομετρα με συστηματα διαφυγης οπως αυτο του Robin,μεσω της νεας τεχνολογιας ,καταφερε το ρολοι χειρος να φτασει στηνν χρηση καποιοων παλαιων/νεων συστηματων διαφυγης!η αναφορα μου γινεται για οσους ακομα,δεν αναγνωριζουν το μηχανικο ρολοι σε σχεση με ενα καλο quartz
-
για τον λογο αυτο εβαλα τις 2 φωτο στην αρχη ,που δειχνει αυτο το περασμα απο την μια εποχη στην αλλη!ενα συστημα απο ναυτικο χρονομετρο ,το οποιο με καποιες αλλαγες εγινε ενα hi-tech escapement σε ρολοι χειρος ,να σου τρεχουν τα σαλια,τι πιστευετε?
-
As already said it's a single impulse design based on the Robin escapement created in 18th. century
the very problem with the marine chronometer escapement that the Robin escapement was intended to address.
εδω η τεχνολογια ,εδωσε καποιες λυσεις....αλλα ειναι μια αλλη σελιδα και δεν θελω να βγαλω οφ τοπικ την κουβεντα μας
ευχαριστω
-
Ωραια η παρεμβαση του george για τα ναυτικα χρονομετρα και τωρα καταλαβα το νοημα των τριων φωτογραφιων στην αρχη (γνωριζα μονο τα δυο)
Θα ηθελα ομως να γυρισουμε στο κλασικο esc. για να απαριθμησουμε τα βασικοτερα μειονεκτηματα του.
Το θεμα αυτο φιλοι μου ειναι τεραστιο και ενας βαθυς γνωστης των τεχνικων(οχι εγω παντως) θα μπορουσε να γραψει ολοκληρο βιβλιο μονο γι αυτα.
Εγω θα περιοριστω να γραψω τα δυο κατα τη γνωμη μου σημαντικοτερα και θα ηθελα τις αποψεις σας. Το πρωτο λεγεται Τ Ρ Ι Β Ε Σ. Οταν το esc. wheel λοκαρει και κατοπιν ξελοκαρει απο το pallet jewel ,τριβεται πρωτα στην πλαινη επιφανεια του jewel και κατοπιν γλιστρα (παλι μεσω τριβης) στην κατω επιφανεια του, για να μεταδοσει παλμο στο balance ωστε να διατηρηθει το πλατος ταλαντωσης.
Οπως καταλαβαινετε οι τριβες σημαινουν απωλεια ενεργειας και μαλιστα με το χρονο (οταν τα λιπαντικα φθινουν) σημαινει ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ απωλεια ενεργειας. Αυτο κατα πρωτον ειναι κακο για το power reserve του μηχανισμου ,ιδιαιτερα στα πολυπλοκα ρολογια οπου η διαχειριση ενεργειας εχει μεγαλη αξια (δεδομενου οτι πρεπει να κινησει ενα σωρο μηχανισμους).
Κυριως ομως ειναι κακο γιατι με την αυξανομενη και ανεξελεγκτη απωλεια ενεργειας η ΚΛΩΤΣΙΑ
που θα δωσει (μεσω ΤΡΙΒΗΣ παντα) το esc. wheel ,στο pallet jewel και απο εκει στο balance θα ειναι μικροτερη η τουλαχιστον μεταβλητης ισχυος.
Μικροτερη ΚΛΩΤΣΙΑ ,μικροτερο ΠΛΑΤΟΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ και βεβαια σ εναν ΙΔΑΝΙΚΟ κοσμο ,μικρο προβλημα (αφου το πλατος ταλαντωσης ΔΕΝ επηρεαζει τη συχνοτητα)
Δυστυχως ομως ,στον σκληρο κοσμο που ζουμε σημαινει ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ η ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΗ συχνοτητα δηλαδη ενα ρολοι χωρις ΙΣΟΧΡΟΝΙΣΜΟ.
Το προβλημα ειναι φανερο...
Θα επανελθω με το δευτερο προβλημα αν και θα προτιμουσα οσοι φιλοι παρακολουθουν το θεμα να παρουν το λογο και να πουν τις δικες τους σκεψεις. Υπαρχει κατι που δεν σας αρεσει στο κλασικο
escapement;; (η σ αυτα που εγραψα;;)
-
θα ηθελα να ρωτησω εαν αυτο σχετιζεται νε το αποδιδομενο εργο Η αποτελει αλλο κεφαλαιο?
-
Tικ-τακ , τικ-τακ , τικ-τακ(http://)(http://img195.imageshack.us/img195/3307/58741293.png) (http://img195.imageshack.us/my.php?image=58741293.png)
(http://)(http://img195.imageshack.us/img195/7892/75662471.png) (http://img195.imageshack.us/my.php?image=75662471.png)
(http://)(http://img195.imageshack.us/img195/4796/93679286.png) (http://img195.imageshack.us/my.php?image=93679286.png)
Σαφως φιλε george ,το ολο θεμα εχει να κανει με το αποδιδομενο "εργο" και καταλαβαινει βεβαια κανεις οτιη εμπλοκη των τριβων παιζει αρνητικο ρολο.Μεγαλη αποροφηση ενεργειας-εργου during unlocking and impulse.
(σας εστειλα και κατι φωτιγραφιουλες αφου κανεις δεν θελει να με ξεκουρασει!)
-
δηλαδη τα λεγομενα 4 χτυπηματα/εμπλοκες της αγκυρας, κατα την κινηση της, εχουν τετοιες απωλειες, που μειωνουν κατα πολυ το αποδιδομενο εργο ?αρα και ο ισοχρονισμος χανει κατα πολυ απο την ιδανικη κατασταση,που φυσικα δεν θα βρουμε σε κανενα ρολοι...
καπως ετσι Η ειναι λαθος αυτο που λεω?
-
Aπολυτως σωστος george
(ετσι νομιζω τουλαχιστον)
και το προβλημα δεν ειναι μονο οι μεγαλες απωλειες (αυτες αντισταθμιζονται) αλλα οι ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
απωλειες .Εκει το σφαλμα ισοχρονισμου ειναι αναποφευκτο.
-
θα ηθελα να δωσω αυτο το λινκ οπου εχει το κλασσικο swiss anchor και τις εμπλοκες της anchor ,θα βρουμε επισης και ενα νεο συστημα που γινεται η συγκριση στον παλμογραφο
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=g5c5RK4WFV8# (http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=g5c5RK4WFV8#)
-
ΜΕΤΑΒΛΗΤΕΣ
απωλειες .Εκει το σφαλμα ισοχρονισμου ειναι αναποφευκτο.
δηλαδη?τι ειναι αυτο? ???
-
Kαταπληκτικο βιντεακι και νομιζω θα μας χρειαστει οταν θα πουμε και για το AP esc.
Οταν λεω μεταβλητες απωλειες εννοω αυτες που δεν παραμενουν σταθερες αλλα αυξομειωνονται αναλογα μετη θεση του ρολογιου, την κατασταση των λιπαντικων ,τους κραδασμους τη φθορα κλπ.
Αν ειχαμε μεγαλη αλλα σταθερη απωλεια θα το καταπιναμε, αλλα τη μεταβλητη απωλεια πως να την παλεψεις;
(ειναι ενα γενικοτερο προβλημα που σχετιζεται με τα pos. errors ,αλλα στο κλασικο esc. εναι μεγαλυτερο λογω μεγαλυτερων απωλειων και αρα μεγαλυτερων "μεταβολων" των απωλειων αυτων!)
Ελπιζω να εγινα κατανοητος
-
να στε καλα!
αυτο δηλαδη ισχυει για ολα τα escapement?αν καταλαβα καλα ομως,επειδη στο swiss anchor οι τριβες κατα την μεταδοση ειναι μεγαλυτερες ,τοτε και τα pos. errors επιβαρυνουν περισσοτερο το ολο συστημα ?γιατι ειναι ηδη σεβαστη η απωλεια και το επιπλεον απο τα pos. errors αθροιζεται στο συστημα?εαν ειχαμε ενα escapement που εχει καλυτερο συντελεστη αποδοσης,λιγοτερες τριβες ,τοτε τα pos. errors που αθροιζονται και σε αυτην την περιπτωση εχουν μικροτερη επιβαρυνση ,ακομα και εαν ειναι του ιδιου μεγεθους?
αρα ο δρομος ειναι ενα πιο αποδοτικο συστημα διαφυγης?
-
Δεν χρειαζεται να προσθεσω ουτε λεξη!
Αφου τα ξερετε ρε παλιοπαιδα γιατι δεν τα γραφετε;;
Και θελω να προτρεψω και αλλους φιλους να πουν τη γνωμη τους. Δεν χρειαζεται να ειμαστε ειδικοι,
ουτε -νομιζω- αν πουμε κατι λαθος θα μας παρουν το διπλωμα του ωρολογοποιου.
Αυτα δε που γραφω εγω -τα περισσοτερα- ειναι δικες μου σκεψεις και δεν τα διαβασα σε καμια εγκυκλοπαιδεια! Ε, αν πω και καμια βλακεια...διορθωστε με
-
αρα εχει λογικη να πω οτι αυτο που μπορω να κανω καλυτερο ειναι το συστημα διαφυγης?αρα ειναι μονοδρομος?ευχαριστω πολυ ,οσο και οι υπολοιποι,εβαλα σε ταξη πολλα πραγματα στο μυαλο μου! =D> :supz:
-
Φιλε eorge
αν διαβασεις το post που εστειλα στην αρχη με τις κυριωτερες αιτιες μη ισοχρονισμου ,θα καταλαβεις οτι αλλες
οφειλονται στο escapement.,αλλες στο hairspring η αλλου (συμμετρια πχ) και αλλες οφειλονται σε περισσοτερους απο εναν παραγοντες! (οι περισσοτερες)
Σε καθε περιπτωση παντως, η κατασκευη ενος "καλυτερου" escapement καταλαβαινεις οτι θα ελυνε η θα βελτιωνε πολλα προβληματα ισοχρονισμου! και εξοικονομησης ενεργειας.
Δεν ειδα ομως να μου γραψετε για αλλο μειονεκτημα.... του swiss esc.
Kαι νομιζω υπαρχει ενα σημαντικο που σχετιζεται παλι με απωλεια ενεργειας...
-
4 σοκ ,χτυπηματα?αλλαγη της γεωμετριας?χμ...δεν ξερω!!! ;D
-
Νομιζω φιλε
οτι το δευτερο προβλημα λεγεται indirect impulse.
Η ΚΛΩΤΣΙΑ του esc wheel δηλ δεν διδεται απευθειας στο balance ,αλλα μεσω του pallet jewel (9)στο escape lever (7)και απο εκει στο roller jewel (3A)
Καταλαβαινεις οτι το ενδιαμεσο συστημα δρα σαν μαξιλαρακι και απορροφα πολυ ενεργεια.
Ειδικα στο σημειο επαφης του lever fork με το roller jewel οπου η εφαρμογη δεν μπορει μα ειναι τελεια και σιγουρα υπαρχουν ανοχες.
Το προβλημα δε , μεγαλωνει οταν υπαρχουν στη μεση κραδασμοι η μεταβολες στη θεση του ρολογιου
(οριζοντια-καθετα κλπ).Tοτε η απωλεια ενεργειας γινεται ΚΑΙ μεταβαλλομενη με ολα τα προβληματα που περιγραψαμε πιο πανω...
-
Παιδιά, ακούστε τι μου έκανε ο ΜΑΔΙΑΣ. Μου έδεσε τα χέρια οπισθάγκωνα, με έβαλε να κάτσω σε μια σαράβαλη καρέκλα που της έλλειπε μάλιστα το ένα πόδι και μετά άναψε μέσ' τα μάτια μου μια χολεριασμένη λάμπα, απ' αυτές που βγάζουν εκείνο το σχιζοφρενές υπόλευκο φως, και με απειλούσε σε στυλ "Μίλα κάθαρμα, μίλα ρεεεε". Ε, τι να έκανα και γω ... τα ξέρασα όλα.
Αν λοιπόν πρέπει να απομονώσω ένα σημείο στο οποίο το κλασικό σύστημα διαφυγής υστερεί, αυτό θα έλεγα ότι είναι ο τρόπος που μεταδίδει την ενέργεια.
Ως γνωστόν, σε ένα ρολόι με το κλασικό σύστημα διαφυγής, η ενέργεια μεταδίδεται από τον τροχό διαφυγής στο μοχλό (εξού και swiss lever ή swiss anchor) και από κει στο μπαλανσιέ. Όμως, ο τροχός διαφυγής είναι σαν να τσιγκλάει το μοχλό, καθώς τον πιέζει κάπως ... άκομψα. Εννοώ ακριβώς στο σημείο που τα δόντια του τροχού διαφυγής (τα οποία μάλιστα είναι επίπεδα στο επάνω μέρος) ουσιαστικά σέρνονται το ένα μετά το άλλο κόντρα στα 2 ρουμπίνια της άγκυρας.
Δείτε εδώ: http://www.abbeyclock.com/bwatch.html (http://www.abbeyclock.com/bwatch.html)
Εδώ έχουμε αυτό που ονομάζεται "τριβή ολίσθησης", η οποία φυσικά επηρεάζει τη μετάδοση της ενέργειας. Ή το "έργο" που αναφέρθηκε παραπάνω. Εκτός αυτού όμως, δημιουργείται και η ανάγκη για χρήση λιπαντικού στα δόντια του τροχού διαφυγής για να μειωθεί η τριβή που όπως είπαμε προκαλείται όταν το ρουμπίνι της άγκυρας σκαλώνει σε κάθε δόντι. Διαφορετικά, αυτή η πονηρή η τριβή θα κλέβει ολοένα και περισσότερη από τη μεταδιδόμενη ενέργεια, και το εμπρός-πίσω του μπαλανσιέ θα αρχίσει να πνέει τα λοίσθια. :D
Και αφού ο ισοχρονισμός του ρολογιού είναι άμεσα συνδεδεμένος με την ομοιόμορφη παροχή ενέργειας στο μπαλανσιέ, εάν η κατάσταση του λαδιού αρχίσει να χειροτερεύει -πράγμα φυσικά αναπόφευκτο με την πάροδο του χρόνου- το ρολόι όπως αντιλαμβάνεστε θα αρχίσει να λέει "σοβαρότης μηδέν, δείχνω ό,τι θέλω". ;D
Τα πράγματα θα ήταν λοιπόν καλύτερα εάν η ενέργεια μεταδιδόταν απευθείας από τον τροχό διαφυγής στο μπαλανσιέ, ώστε να μην υπάρχουν απώλειες. Επίσης, καλή φάση θα ήταν να μπορούσε να αντιμετωπιστεί το ζήτημα της λίπανσης. Αυτά. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο.
Και μετά άρχισα να τραγουδάω το "Σταυρώστε με, σταυρώστε με" by Efi Sarri, και ο ΜΑΔΙΑΣ νόμιζε ότι μου έστριψε οπότε με άφησε να φύγω. :p
-
O πιο καλοοοος
ο μαθητηηηης
ηταν ο niiiin.... στην τααααξη
Φιλε nin
εφτασες στο ζουμι. Που ησουνα τοσον καιρο και δεν μας ταλεγες ολ αυτα τα ωραια!
Αρα εντοπισες δυο σημεια που αν τα βελτιωναμε το κερδος θα ηταν σημαντικο.
1) να καταφερουμε απ ευθειας κλωτσια στο balance
2) να εξαλειψουμε τις τριβες κατα την διαρκεια του unlocking και του impulse ωστε να εξαλειφθει παραλληλα και η αναγκη λιπανσης ,και των προβληματων που αυτη προκαλει (σταδιακη φθορα λιπαντικων κλπ)
Παραλληλα θα εχουμε μεγαλο κερδος ενεργειας ! αλλα και σταθερη μεταδοση μεταδοση της στο
balance που σημαινει σταθερο πλατος ταλαντωσης,αρα σταθερη συχνοτητα δηλαδη ισοχρονισμο!!
Ευστοχοτατες παρατηρησεις ,αλλα απαιτω μεγαλυτερη συμμετοχη αλλιως τα βασανιστηρια θα συνεχιστουν!
-
Γιατί, σας προλαβαίνω νομίζεις; Άσε που με τον καταιγισμό των ποστ, χάνω επεισόδια.
Κατά τ' άλλα να, ξέρεις, υποχρεώσεις, παιδιά, σκυλιά, ε, μένω πίσω. Να γίνω χίλια κομμάτια; :P
Εντάξει, όμως, άσε με μένα.
Δώσε και σώσε. Αν και σε "διαβάζω σαν εφημερίδα" και νομίζω πως ξέρω πού θα το πας το θέμα από δω και πέρα. (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
Όποτε μπορείς προχώρα το το θέμα. Είναι πολλά υποσχόμενο άλλωστε. ;)
-
Ειχατε δεν ειχατε εσυ κι ο george
μου το φορτωσατε το θεματακι.
Eγω δεν εχω παιδια, σκυλια και γυναικα νομιζεις;;
Μ εσας θα ασχολουμαι και την αρρωστεια σας;
Ασε που κινδυνευω να χωρισω. Εχω καταντησει να κρυβομαι στην τουαλετα για να γραφω για τα
escapement.
Tωρα παλι ειδα μια φωτογραφια και μουρθε μια εμπνευση. Θα γραψω κατι και θελω τη γνωμη σας.
(Εξαφανιζομαι στην τουαλετα....η γυναικα μου θα νομιζει οτι κανω τιποτε αλλο...ημαρτον...)
-
Ασε που κινδυνευω να χωρισω. Εχω καταντησει να κρυβομαι στην τουαλετα για να γραφω για τα
escapement.
Tωρα παλι ειδα μια φωτογραφια και μουρθε μια εμπνευση. Θα γραψω κατι και θελω τη γνωμη σας.
(Εξαφανιζομαι στην τουαλετα....η γυναικα μου θα νομιζει οτι κανω τιποτε αλλο...ημαρτον...)
:lol: :lol:
-
χαχαχαχα............"γυαλίζω" τον μοχλό(διαφυγής ;D ) πές της :D :D :D
-
Εσυ konakis
να συμμετεχεις περισσοτερο στο μαθημα ,αλλιως θα καλεσω τον κηδεμονα σου.
Που ησουνα τοσο καιρο; Σκασιαρχειο;;
(Εχουμε τρελλαθει τελειως. Η ΥΩ μας βαρεσε κατακεφαλα...
-
Aμα ερθει κι ο george τη βαψαμε...
Καλο και αγιο αυτο το παιδι, αλλα ειναι ικανος να σου ποσταρει 10 μυνηματα σε πεντε λεπτα και αντε να απαντησεις...
Θα σας κλεισω για να γραψω ...τωρα που μουρθε η εμπνευση
-
ωραια!!! ποση αποδοση εχει το swiss anchor απο το παραγομενο εργο?αν θυμαμαι καλα καπου στο 30%
ο εμμεσος τροπος μεταδοσης, τα "χτυπηματα" των δοντιων ,η γωνια αυτων, η κινηση της φορκετας ,τα κρουστικα σοκ,αποτελουν μερος του indirect impulse?εαν ναι ,τοτε εχει ψωμι το θεμα! ;D ;D
-
Η απαντηση ειναι απλη φιλε george
Λυσε την εξισωση Χ= 366557*π/1,367898+C*5244339837635+X-Y%5273639816391873918781681367653691873918738166=;;;;
(Μεχρι τοτε ελπιζω να προλαβω να γραψω δυο γραμμες...εκτος αν τη λυσει γρηγοροτερα)
Παντως καπου διαβασα 50%
-
εχω κατι βιβλια,μην με βαζετε στο ψαξιμο για να κερδισετε χρονο!!1 ;D ;D
-
λαθος!swiss anchor angle 50-60
coaxial 30
AP 24!!!
αλλα αυτο θα εχουμε το χρονο παρακατω ;D ;D
-
Κε Καθηγητά MΑΔΙΑΣ,απλά παρακολουθώ προσηλωμένος το μάθημά μου,για να πλουτίνω τις γνώσεις μου επί του θέματος ;)
-
(http://)(http://img269.imageshack.us/img269/7244/21055049.png) (http://img269.imageshack.us/my.php?image=21055049.png)
(http://)(http://img269.imageshack.us/img269/7097/33270526.png) (http://img269.imageshack.us/my.php?image=33270526.png)
Παιδια ενω κοιτουσα αυτες τις υπεροχες φωτογραφιες, ακουστε τι σκεφτηκα:
Μεχρι χτες πιστευα οτι η δυναμη που ασκουσε το balance wheel στο pallet jewel δημιουργουσε μια ροπη (δυναμη περιστροφης)
ως προς το σημειο στηριξης -περιστροφης του escape lever που το κρατουσε ακινητο και κολλημενο στο banking pin.
Βλεποντας ομως την πρωτη φωτογραφια παρατηρησα (βλεπετε τι παθαινει κανεις οταν δεν καθεται στ αυγα του) οτι η δυναμη αυτη περνα
ακριβως απο το σημειο περιστροφης του escape lever (στο κεντρο της φωτογραφιας).
Αυτο σημαινει οτι η ροπη της δυναμης αυτης ειναι 0 και επομενως η περιστροφικη δυναμη που ασκει στο balance wheel ανυπαρκτη!! Μα ειναι απολυτως λογικο. Αν η δυναμη αυτη δεν περνουσε απο το σημειο περιστροφης ,τοτε η ροπη της δεν θα ηταν μηδεν και θα εσπρωχνε με δυναμη το escape lever πανω στο banking pin.
Καταλαβαινετε οτι το balance θα επρεπε να σπαταλησει τρομερη δυναμη για να το ξεκολησει προς την αντιθετη κατευθυνση και πιθανοτατα δεν θα το καταφερνε με αποτελεσμα να σταματησει!
Ακομα χειροτερα θα ηταν τα πραγματα στο αλλο "τερμα" (φωτο 2). Εδω η δυναμη του balance wheel (αν αυτο δεν περνουσε απο το σημειο στηριξης του ) θα δημιουργουσε μια ροπη (δυναμη περιστροφης ) αντιθετη , που θα ξεκολλουσε το escape lever απο το banking pin και θα αναγκαζε τον πειρο "ασφαλειας" που βρισκεται στη μεση του escape lever να τριβεται διαρκως πανω στο safety roller με οδυνηρες συνεπειες απωλειας ενεργειας!!
Μα τοτε τι ειναι αυτο που κρατα το στη θεση του οταν βρισκεται λοκαρισμενο στα δυο τερματα;;
Παιδια νομιζω οτι ειναι μια ελαχιστη δυναμη τριβης που ασκει το balance wheel πανω στην πλαινη επιφανεια των pallet jewel!!
Τοσο ελαχιστη που αφενος κρατα το escape lever ακινητο, αφετερου επιτρεπει στο balance να το ξεκολλησει χωρις να σπαταλησει μεγαλη ενεργεια !!Ειδατε τι ακριβεια απαιτει η κατασκευη του escapement για τη σωστη λειτουργια του μηχανισμοu;;
Αλλα και ποσο απαραιτητη ειναι μια "ελαχιστη" τριβη για την ακινητοποιηση του;
Ουδεν κακον αμιγες καλου.
Βρε τι σκεφτεται ο ανθρωπος οταν ξενυχτα.... εκτος πια κι αν εχω χασει τελειως τα λογικα μου...
Πεστε μου ρε παιδια .... τρελλαθηκα τελειως;;;;
η αυτα που λεω εχουν καποια βαση;;
-
Διορθωση κειμενου:
Εδω (φωτο 2) ,η δυναμη του escape wheel (αν αυτη η δυναμη δεν περνουσε απο το σημειο περιστροφης του escape lever)........
-
μεταφραζω ενα κειμενο απο βιβλιο
σε αυτο το σημειο η ελαστικη δυναμη του σπιραλ,που εχει τυλιχθει(?) προς την μια φορα ,τωρα αρχιζει να "ξεδιπλωνετε προς την αλλη ,ετσι το μπαλανσιε ειναι "υποχρεωμενο" να αλλαξει φορα περιστροφης ,στην οποια πραγματοποιει την semi-alternance της επιστροφης,επιταχυνοντας...ο δισκος κουμπωνει ξανα με την φορκετα ,χτυπα στο ενα της ακρο κατα την επαφη με τον πυρο(ruby pin) του δισκου και μεταφερει την αγκυρα προς τα δεξια...η πλευρικη κινηση εχει το ρολο να απεμπλεξει το δοντι Α απο την αγκυρα και ετσι ο τροχος μπορει να προχωρησει κατα ενα βημα ..
πανω κατω ,ενα αποσπασμα ,δε ξερω ,εαν διαλεξα το σωστο κομματι...αλλα θα το κοιταξω πιο αναλυτικα
-
οσο διαβαζω εδω,με καθε επιφυλαξη και λογω ωρας,η ελαστικη δυναμη που εχει αποθηκευσει το σπιραλ ειναι η υπευθυνη. ???
-
Kατ αρχην να ζητησω συγνωμη απο τους φιλους γιατι λογω ωρας το κειμενο εχει δυο λαθη.
Το πρωτο το διορθωσα πιο πανω.
Το δευτερο ειναι στο σημειο που λεω:
"Αυτο σημαινει οτι η ροπη της δυναμης αυτης ειναι 0, και επομενως η περιστροφικη δυναμη που ασκει στο balance wheel....
To σωστο ειναι ".... στο escape lever"
Eυχαριστω για την κατανοηση σας και περιμενω να διαβασετε προσεκτικα το κειμενο για να ακουσω τις αποψεις σας.
Καπου διαβασα οτι αυτη η δυναμη -που κρατα ακινητοποιημενο προς τα κατω το escape lever -λεγεται "draw"...
-
βρηκα κατι!!!τι εκαναν οι ρολογαδες καποτε, για να μειωσουν το χρονο που το δοντακι κουμπωνε με τον τροχο διαφυγης?διαιρουσαν δια δυο το χρονο εμπλοκης και αναλογα μειωναν το μεγεθος του δοντιου ωστε να ειναι μικροτερος ο κυκλος καθε φορα,μειωνε το χρονο εμπλοκης ,αλλα δεν τον ακυρωνε
ετσι μειωνει την δυναμη που πρεπει να δαπανησει το σπιραλ, για να μετακινησει την αγκυρα ,με τον τροπο αυτο ,ειναι εφικτο να βρεθει ο βαθμος εμπλοκης του δοντιου με τον τροχο,χωρις τον κινδυνο μπλοκαρισματος του συστηματος.αποτελει μια "χρυση τομη" μεταξυ μιας σταθερης εμπλοκης δοντιου-τροχου στο σημειο εκεινο που δεν θα μπλοκαρει ομως ,το συστημα διαφυγης....αυτο καταλαβα
δεν μπορω να βγαλω φωτο ,αλλα θα ψαξω στο νετ για κατι αναλογο
αναμενω τις σκεψεις/ιδεες σας για αυτην την θεωρια/εξηγηση
-
Φιλε george
Μην μπλεκεσαι με ΠΟΛΥΠΛΟΚΕΣ σκεψεις. Το θεμα ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΠΛΟ απ οσο φανταζεσαι,οπως απλα ειναι τελικα ολα τα προβληματα που απαιτουν μια λογικη προσεγγιση και τιποτε περισσοτερο.
Θα προσπαθησω να το ξεκαθαρισω καλυτερα σημερα ,για καποιους φιλους που αγαπουν τα τεχνικα
θεματα και οσοι δεν ενδιαφερονται μπορουν να το προσπερασουν .(δεν ειναι απαραιτητο για την ουσια της συζητησης)
Φαντασου λοιπον το escape lever λοκαρισμενο στο πρωτο (αριστερο )pallet jewel ετσι ωστε η πανω του ακρη να "τερματιζει στο αριστερο banking pin. (δες την πρωτη φωτο). Γιατι αραγε η δυναμη που ασκει το escape wheel στο pallet jewel να περνα (νοητα) απο το σημειο περιστροφης του escape lever οπως φαινεται στο σχεδιο;;; Χαθηκε ο κοσμος αν περνα λιγο πιο πανω η πιο κατω, ωστε να μην ταλαιπωρουμε και τον φουκαρα τον τορναδορο με τοσο μεγαλη ακριβεια;; Ελα ντε...
Λες ναναι τυχαιο;;;; (Κοιτα απποριες που εχω ο ανωμαλος...) Για να σκεφτουμε λιγο πονηρα...
Αν η δυναμη αυτη περνουσε πχ λιγο πιο κατω τοτε θα "εσπρωχνε με δυναμη (φανταστειτε το)
το escape lever πανω στο banking pin και δεν θα το αφηνε να ξεκολλησει! Το balance πολυ πιθανον θα κολλουσε η θα εχανε τρομερη ενεργεια ,πραγμα καταστροφικο για το πλατος ταλαντωσης!
Τωρα ομως που η δυναμη αυτη περνα ακριβως απο το σημειο περιστροφης του escape lever , η περιστροφικη δυναμη (ροπη) που του ασκει το escape wheelειναι 0 .Αρα το escape lever δεν " πιεζεται" πανω στο banking pin και το balance μπορει ευκολα να το "ξεκολλησει" και να συνεχισει την ταλαντωση του!!
Εκεινο που "σταθεροποιει" το escape lever σ αυτη τη θεση, ειναι μονο μια μια μικρη τριβη του escape wheel στο πλαι του pallet jewel,που (και λογω γεωμετριας) το "τραβα" ελαφρα προς τα κατω και λεγεται "draw"
Κατι αναλογο συμβαινει και στο αλλο "τερμα" του escape lever,στο δευτερο σχεδιο. Εδω, αν αυτη η δυναμη του escape wheel περνουσε (νοητα) πχ πιο κατω απο το σημειο περιστροφης του escape lever τα πραγματα θα ηταν ακομα χειροτερα!! Οπως καταλαβαινετε, το πανω μερος του escape lever θα "ετεινε" να ξεκολλησει απο το δεξι banking pin και ο πειρος ασφαλειας θα τριβοταν διαρκως στο safety roller με αποτελεσμα νεο φρακαρισμα του !!
Και παλι ομως αυτο δεν συμβαινει γιατι η "περιστροφικη δυναμη" ειναι 0 και το μονο που κρατα το escape lever στη θεση του ειναι η μικρη τριβη επαφης (draw ) του escape wheel στο pallet jewel!!
Η ακριβεια κατασκευης λοιπον δεν ειναι τυχαια!! Ειναι κρισιμοτατη και η γεωμετρια του μηχανισμου
μελετημενη μεχρι κεραιας ,αλλιως....κλαφτα Χαραλαμπε!
Ελπιζω να το πιασατε και να το .....ευχαριστηθηκατε!
-
διαβασα παλι το βιβλιο και τον τροπο που ειχαν καποτε οι ρολογαδες για να μοιραζουν τα διαστηματα ,ετσι ωστε να μην εχουμε μεγαλη απωλεια κατα την εμπλοκη,αλλα και να ειναι σταθερη η θεση εμπλοκης ,μεταξυ αγκυρας και μπαλανσιε....η σκεψη σας ειναι πολυ σωστη και με αποδειξεις.το μονο που μπορω να πω ειναι οτι σημερα περασα απο τον ρολογα, για να δωσω/παρω καποια ρολογια ,ετσι ειχα την ευκαιρεια να του θεσω το ερωτημα τι γινεται ακριβως?ισχυει αυτο που λεει το βιβλιο του ταδε?ειναι η βασικη αιτια?μου απαντησε θετικα,αλλα αυτο δεν αποκλειει την πολυ επιστημονικη σας προσεγγιση.απλα δεν ξερω! ;D
-
Φιλε george
δεν αποριπτω την αποψη που λες σε καμια περιπτωση.
Εγω απλως ανελυσα την γεωμετρια του συγχρονου escapement και εξηγησα γιατι ειναι σημαντικη για τη σωστη λειτουργια του balance απο τεχνικη καθαρα σκοπια και παντα με βαση αυτα που μπορω να καταλαβω βλεποντας ενα τεχνικο σχεδιο.
Αναμενω βεβαια και τις τοποθετησεις κι αλλων φιλων πανω στα γραφομενα.
-
α καταλαβα!να ρωτησω κατι πανω σε αυτο?εαν εχω καταλαβει καλα,διαβαζα καποτε ποσο εγιναν πιο ακριβεις οι νεοι swiss anchor με την χρηση CAD ,σε σχεση με παλια και ποσο αυτο επηρεαζει την χρονομετρια.εχει σχεση με αυτο που λετε? ???
-
Ακριβως οπως τα λες george
Η νεα τεχνολογια (χρηση υπολογιστων για σχεδιαση -προσομοιωση, μηχανες CNC ,κοπη ακριβειας με
λειζερ και αλλες νεες μεθοδους) εχει εκτιναξει την ακριβεια κατασκευης στα υψη ,και καταλαβαινετε βεβαια ποσο σημαντικο ειναι αυτο για καλυτερους και πιο "ακριβεις" μηχανισμους.
Πολλα εξαρτηματα που χρσιμοποιουνται σημερα σε συγχρονα ρολογια,δεν θα υπηρχε καν η δυνατοτητα να κατασκευαστουν χωρις τη χρηση των νεων μηχανηματων υπερακριβειας (με ανοχες της ταξεως του nano) αλλα και να μελετηθουν με τρισδιαστατες προσομοιωσεις σε υπερσυγχρονους
υπολογιστες.
Η τεχνολογια στην υπηρεσια του ρολογιου και οχι του marketing.
-
Τελευταιες πληροφοριες αναφερουν οτι οφιλος nin
μολις διαβασε τα τελευταια ποσταρισματα απο μενα και τον george επεσε σε αφασια και η κατασταση
του κρινοταν ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΚΡΙΣΙΜΗ μεχρι και πριν απο λιγες ωρες!!!!!
Ευτυχως ομως η κραση του φιλου αποδειχθηκε πολυ γερη και μετα απο μια επωδυνη θεραπεια
(δυο μερες χωρις να ασχοληθει καθολου με ρολογια του ειπαν οι γιατροι!) βρισκομαι στην ευχαριστο θεση να σας ανακοινωσω οτι χαιρει ακρας υγειας και ελπιζω συντομα να ασχοληθει μετα γραφομενα!
Αλλωστε θελω κιεγω να κανω ερωτησεις ,κουραστηκα μονο να απανταω...
-
Φίλε ΜΑΔΙΑΣ μετά από δύο μέρες είμαι ξανά ακμαίος και παρών. Ευπειθώς αναφέρω ότι μετά από προσεκτική μελέτη των όσων έγραψες μερικά ποστ πιο πριν, θα ήθελα να σταθώ σε αυτό που λες εδώ:
Εκεινο που "σταθεροποιει" το escape lever σ αυτη τη θεση, ειναι μονο μια μια μικρη τριβη του escape wheel στο πλαι του pallet jewel,που (και λογω γεωμετριας) το "τραβα" ελαφρα προς τα κατω και λεγεται "draw"
Απ' ό,τι αντιλαμβάνομαι πρόκειται για μια ιδιαίτερα έξυπνη δικλείδα ασφαλείας. Ψάχνοντας, βρήκα ότι αυτό επιτυγχάνεται χάρη στην ειδική διαμόρφωση των ρουμπινιών στα άκρα της άγκυρας ώστε να έχουν ... πιο στενές επαφές (τρίτου τύπου ;D ) με τον τροχό διαφυγής κατά τη φάση της εμπλοκής, με αποτέλεσμα να προκαλείται μια απειροελάχιστη οπισθοδρόμηση του τροχού διαφυγής. Έτσι ο μοχλός παραμένει σε επαφή με την κόντρα ακίδα (banking pin) κατά τη φάση απεμπλοκής και δεν προκαλείται κλώτσημα κατά τη φάση αυτή με κίνδυνο ο τροχός διαφυγής και οι καστάνιες της άγκυρας να πάρουν δρόμους χωριστούς και πονεμένους.
Και φυσικά εδώ χρειάζεται ακριβής γεωμετρία για επιτευχθεί κάτι τέτοιο.
-
αρα εδω παει η εξης ερωτηση
το swiss anchor,εχει εξαντλησει τα ορια του ,οσον αφορα την εξελιξη του?
-
Δεν νομιζω οτι μπορουμε να το πουμε αυτο φιλε george
για τιποτα στον κοσμο. Οσο υπαρχει ανθρωπινη εφευρετικοτητα θα υπαρχει και βελτιωση. Ποια ειναι
η δικη σου γνωμη;
Εγω να προσθεσω κι ενα αλλο ερωτημα .:Ειναι το κλασικο escapement, self starting και γιατι; Ειναι ενδιαφερον ερωτημα,γιατι οπως θα δουμε παρακατω αυτο δεν ισχυει για ολα τα escapement και εχει σχεση με τη μελετημενη γεωμετρια του.
Τελος δεν αντεχω στον πειρασμο να μην κανω μια παρατηρηση πανω στα ωραια που μας ειπε ο nin!
Βλεποντας την "συμμετρια" του swiss esc. ,θα μπορουσε να πει κανεις οτι η ενεργεια που απορροφαται λογω τριβων ειναι ιδια και προς τις δυο φορες ταλαντωσης του balance.
Ομως,παρατηρωντας προσεκτικα τη γεωμετρια, θα δουμε οτι κατα το ξελοκαρισμα απο το πρωτο pallet jewel
αυτο αναγκαζεται να εκτελεσει μια μικρη περιστροφικη κινηση με φορα ιδια των δεικτων του ρολογιου ,που αναγκαζει το balance wheel κινηθει απειροελαχιστα προς ταπισω για να απελευθερωσει το pallet jewel και εν συνεχεια να μεταδωσει το impulse.
Αντιθετα κατα το δευτερο ξελοκαρισμα ,η ιδια περιστροφικη κινηση του pallet jewel ,γινεται τωρα αντιστροφα με τους δεικτες του ρολογιου ,πραγμα που δεν του δημιουργει καμια αντισταση στην
κινηση του ,αλλα αντιθετα αυτη υποβοηθειται απο την "πιεση" του escape wheel (δειτε παλι τα σχεδια)Eπομενως το "λοκαρισμα" πρεπει να γινεται οσο το δυνατον πιο κοντα στη "μυτη" του pallet jewel ,για να μην εχουμε μεγαλη απωλεια ενεργειας ! (εννοειται στην α' περιπτωση) και ισως μπλοκαρισμα του μηχανισμου!
Ευχαριστουμε φιλε nin
αλλα θα θελαμε να κανεις τον κοπο να επεμβαινεις συχνοτερα.
Ποσα πραγματα τελικα μπορει να πει κανεις ,απλα κοιτωντας προσεχτικα ενα σχεδιο !!!
-
εχει Η οχι ,εξαντλησει τα ορια εξελιξης του ?σαν αρχιτεκτονικη,δεν μπορει να αλλαξει ,διοτι δεν θα το ελεγαν πλεον swiss anchor,αρα ο αλλος τομεας που μπορουμε να επεμβουμε ποιος ειναι?
τα υλικα κατασκευης,οι μεθοδοι και οτι αλλο που θα μπορουσε να το κανει πιο ακριβες Η οχι? ???
η ιδια η ΕΤΑ σκοπευει να βαλει στις μηχανες της ενα escapement,αναλογο με το co axial.μια τετοια κινηση δειχνει οτι,για πολλους λογους ,οι εταιριες ψαχνουν μια αλλαγη.
-
Φιλε george
σιγουρα δεν ειμαι ο "ειδικος" που θα σου απαντησει με απολυτο τροπο σ ενα τετοιο ερωτημα.
ΝΟΜΙΖΩ οτι αυτο δεν μπορουμε να το πουμε για τιποτα στον κοσμο , ομως αν επιμενεις θα ελεγα οτι σε γενικες γραμμες ΦΑΙΝΕΤΑΙ οτι το swiss esc. εχει κανει τον κυκλο του και απο δω και μπρος βελτιωσεις θα γινονται μονο στα υλικα που χρησιμοποιουνται για την κατασκευη του.
Ετσι βλεπουμε τη χρηση silicon τοσο για το esc. wheel οσο και για το esc. lever.
Προσωπικα πιστευω οτι η χρηση αυτων των υλικων δεν εχει σκοπο τοσο να μειωσει τις τριβες (αφου ειναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ απο εκεινες μεταξυ ενος καλολαδωμενου συνδιασμου steel-ruby) οσο να κρατησει αυτες ΣΤΑΘΕΡΕΣ σε βαθος χρονου χωρις την αναγκη λιπανσης. (και να βγαλει τους κατασκευαστες απο πολλους "ενοχλητικους" μπελαδες)
Προσωπικα θεωρω οτι αυτη η λυση εχει πολλα μειονεκτηματα ,ενω ειναι αβεβαιη η αντοχη της σε βαθος χρονου. Με λιγα λογια .....ΔΕΝ ΤΗ ΓΟΥΣΤΑΡΩ ΚΑΘΟΛΟΥ
Εσεις;
-
πολλοι δεν βλεπουν ολα αυτα τα συν στην χρηση του silicon ,ισως εχουν δωσει "υπεραξια",μιας και εχει και αρνητικα.ισως ειναι ενδεικτικο οτι μια μεγαλη εταιρια σαν την ρολεξ,το δοκιμασε αλλα ακομα δεν το εχει υιοθετησει.η ερωτηση που θα εκανε καποιος ομως ,ειναι μια αλλη.
υπαρχουν/θα υπαρξουν νεα και "προσιτα" συστηματα που θα μπορουσαν να αντικαταστησουν το swiss anchor?
το συστημα της ομεγα ειναι ενα απο αυτα Η οχι?ποια η γνωμη σας?
-
Φιλε george
παρολο που θα μπορουσαμε να πουμε πολλα ακομα για το swiss esc.με τη συμμετοχη κι αλλων φιλων απο το φορουμ (ειδικα για το πολυ ενδιαφερον θεμα του self starting) , θα προχωρησω παρακατω αντιμετοπιζοντας την
"προκληση "σου.
Παρ ολο που στην ιστορια της ωρολογοποιιας εχουν κυκλοφορησει δεκαδες esc., πολλα απο τα οποια ουτε καν τα γνωριζω ,νομιζω οτι το επομενο μεγαλο βημα, ειναι το co-axial esc.του Daniels.
Ειναι ενα ουσιαστικο βημα μπροστα για τα ρολογια χειρος, και κυριως ενα esc. που απευθυνεται στο συνολο
των ρολογιων υψηλου επιπεδου και οχι μονο σε μια ελιτ ρολογιων που κοστιζουν δεκαδες εκατομμυρια!
Θελω λοιπον κι εγω με τη σειρα μου να "προκαλεσω" κι εσενα και ολατα "ιερα τερατα" του φορουμ
(εγω συγκαταλεγομαι απλως στα τερατα) να συμμετασχουν στο θεμα, στελνοντας πληροφοριες,
βιντεο και σχολια πανω στο πολυ ενδιαφερον αυτο θεμα,για να ανοιξει και η κουβεντα περισσοτερο.
Δεκτες και οι παρεμβασεις απο κοινους ανθρωπους ,που δεν ανηκουν σε καμια κατηγορια τερατων....
-
ας περιμενουμε λοιπον, ;D γιατι να μην ακουσουμε για το swiss anchor και τα υπολοιπα?ειμαι ολος αυτια! ;D ;D ;D
-
Ομως,παρατηρωντας προσεκτικα τη γεωμετρια, θα δουμε οτι κατα το ξελοκαρισμα απο το πρωτο pallet jewel
αυτο αναγκαζεται να εκτελεσει μια μικρη περιστροφικη κινηση με φορα ιδια των δεικτων του ρολογιου ,που αναγκαζει το balance wheel κινηθει απειροελαχιστα προς ταπισω για να απελευθερωσει το pallet jewel και εν συνεχεια να μεταδωσει το impulse.
Αντιθετα κατα το δευτερο ξελοκαρισμα ,η ιδια περιστροφικη κινηση του pallet jewel ,γινεται τωρα αντιστροφα με τους δεικτες του ρολογιου ,πραγμα που δεν του δημιουργει καμια αντισταση στην
κινηση του ,αλλα αντιθετα αυτη υποβοηθειται απο την "πιεση" του escape wheel (δειτε παλι τα σχεδια)Eπομενως το "λοκαρισμα" πρεπει να γινεται οσο το δυνατον πιο κοντα στη "μυτη" του pallet jewel ,για να μην εχουμε μεγαλη απωλεια ενεργειας ! (εννοειται στην α' περιπτωση) και ισως μπλοκαρισμα του μηχανισμου!
[/quote]
Συνεχιζω λοιπον με τη γεωμετρια του μηχανισμου γιατι το θεμα εχει ζουμι (http://) (http://img529.imageshack.us/img529/9243/45602616.png) (http://img529.imageshack.us/my.php?image=45602616.png)
(http://)(http://img177.imageshack.us/img177/3491/81020327.png) (http://img177.imageshack.us/my.php?image=81020327.png)
Καταλαβαινετε φιλοι μου οτι η δυναμη συγκρατησης (DRAW)εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασια σ αυτη τη δευτερη περιπτωση ,γιατι το escape wheel τεινει να "πεταξει" το escape lever απο το τερμα του δηλ. το δεξι banking pin.(βλεπε πανω σχεδιο)
Πως δημιουργειται αυτη η δυναμη συγκρατησης ;;
Ειπαμε σε προηγουμενο post οτι ενας λογος ειναι η δυναμη τριβης-επαφης που ασκει το escape wheelστο πλαι του pallet jewel.
Αυτο ομως δεν ειναι αρκετο!! Κοιταξτε παλι προσεκτικα το (δεξι) exit pallet στο κατω σχεδιο. Θα δειτε (και γω τωρα το καταλαβα δεν τοξερα κι απο χτες)οτι το exit pallet εχει μια μικρη ΚΛΙΣΗ προς τα αριστερα ετσι ωστε η πλαινη πλευρα του ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΑ ΠΛΕΟΝ απο το κεντρο του escape wheel. Ετσι οταν το escape lever προσπαθησει να περιστραφει με φορα αντιθετη των δεικτων του ρολογιου
το κατω μερος του exit pallet(η μυτη του) ΚΟΝΤΡΑΡΕΙ πανω στο δοντι του escape wheel και για να κινηθει πρεπει να το σπρωξει (το esc. wheel)ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ προς τα πισω!!!!
Αυτη λοιπον η μικρη κλιση(draw angle ) ειναι στην ουσια μια μικρη "αντισταση" στο ξελοκαρισμα του exit pallet απο το escape wheel και βεβαια προκαλει μια καταναλωση ενεργειας. Φανταστειτε ομως τι θα γινοταν αν δεν υπηρχε!!
Το exit pallet ,με το παραμικρο κουνημα ,θα εχανε επαφη μετο escape wheel και η ολη λεπτη ισορροπια του μηχανισμου θα πηγαινε περιπατο.
Μαζι της θα πηγαινε περιπατο και ο ισοχρονισμος!!!
Κατα το λοκαρισμα ομως στο αριστερο entry pallet ,οταν το esc. lever προσπαθησει να ξεκολλησει απο το escape wheel και κατα συνεπεια απο το αριστερο banking pin ,βλεπουμε οτι θα περιστραφει μετη φορα των δεικτων του ρολογιου και φυσιολογικα θα "κοντραρει" πανω δοντι του escape wheel που ετσι το σταθεροποιει.
Θα μπορουσαμε να πουμε οτι εδω δεν χρειζεται draw angle,αφου το "κοντραρισμα" δημιουργειται απο μονο του απο τη γεωμετρια του μηχανισμου. Παρ ολ αυτα βλεπετε απο το σχεδιο οτι κι εδω οι τεχνικοι εχουν δωσει κλιση στο entry pallet ,που το βοηθα να
"κοντραρει" ακομα περισσοτερο αλλα και προκαλει μεγαλυτερη απωλεια ενεργειας κατα τη φαση του unloking.
(προσωπικα δεν θα περιμενα και εδω draw angle ,φαινεται ομως οτι δοκιμες στη πραξη απεδειξαν οτι εχει καλυτερα αποτελεσματα στη σταθεροποιηση του μηχανισμου.
Συμπερασμα : το draw angle και η δυναμη συγκρατησης που αυτo προκαλει ειναι ενα ΑΝΑΓΚΑΙΟ ΚΑΚΟ ,απαραιτητο για τη σωστη λειτουργια του escapement.
Πρεπει να ειναι τελεια υπολογισμενο ωστε να κανει αποτελεσματικα τη δουλεια του ,χωρις να οδηγει σε απορροφιση υπερβολικων ποσων ενεργειας που θα μπορουσαν να προκαλεσουν ακομα και στο "φρακαρισμα "του balance
Ελπιζω να σας ταλαιπωρησα αρκετα φιλε george... because......
YOU ASKED FOR IT !!!!!
(Αν δεν το μετανοιωσες, να πουμε και δυο λογια για το self starting....)
-
και δυο λογια για το self starting
αυτο εχει αξια και για μετα...χεχεχε ;)
σας ακουμε!
-
(http://)(http://img39.imageshack.us/img39/1999/74775080.png) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=74775080.png)
(http://)(http://img39.imageshack.us/img39/8863/22012668.png) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=22012668.png)
Ενα απο τα ωραια χαρακτηριστικα που εχουν τα ρολογια μας ειναι οτι ειναι self starting.
Αυτο σημαινει οτι μετα απο σταματημα ,οταν τα κουρδισουμε ,ξεκινουν μονα τους χωρις να χρειαζεται
να τα "κουνησουμε" .Αντιθετα οσοι εχουμε στο σπιτι τα κλασικα ρολογια τοιχου με το εκκρεμες, ξερουμε οτι μετα το κουρδισμα πρεπει να δωσουμε μια κλωτσια στο εκκρεμες για να ξεκινησει το τικ-τακ. Γιατι γινεται αυτο στα ρολογια χειρος;;
Ουτε κι εγω ηξερα πριν αρχισω να κοιταω διαφορες φωτογραφιες.(σας εχω ξαναπει οτι ρολοι "λυμενο" ,μονο σε φωτογραφιες εχω δει). Παρατηρησα λοιπον οτι οταν το ρολοι ειναι σταματημενο το hairspring βρισκεται κι αυτο σε μια θεση ισορροπιας,που κρατα το escape lever στη μεση της διαδρομης του,ακριβως στη μεση των δυο banking pin. (ΔΕΙΤΕ σχεδιο)
Σ αυτη τη θεση ,ενα απο τα δοντια του ,βρισκεται σε επαφη με το κατω μερος ενος pallet jewel δηλ. σε φαση μεταδοσης impulse.
Οταν λοιπον με το κουρδισμα ,το escape wheel αρχισει να περιστρεφεται ,δινει πρωτα μια κλωτσια στο esc. lever και απο εκει μεσω του ruby pin στο balance ,προκαλωντας την εκκινηση του!!
Το τικ-τακ αρχισε!! και στη συνεχεια ολα παιρνουν το δρομοτους.
Δεν ειναι συγκλονιστικα απλο;;;
-
αρα εχει να κανει με την αρχιτεκτονικη του ιδιου του escape ?
-
Ακριβως george
και τωρα νομιζω ειναι καιρος να παμε στο co-axial.
Θελω φωτογραφιες και βιντεο απο σας, και βεβαια οποιος φιλος θελει να μας πει δυο λογια για τη λειτουργια του.
Θελω να ακουσω τη γνωμη σας ,και βεβαια θα σας πω κι εγω τη δικη μου (απο αυριο ομως,γιατι εχουμε και συζυγικες υποχρεωσεις! Δε θα χωρισω εγω επειδη ο george λυσσαξε με τα escaprment!)
-
να πουν και οι αλλοι! :P ;D παπαδοπουλε στον πινακα ,να πεις μαθημα! και συ νικολακη ,που ολο κρυβεσαι! :P
-
(http://i44.tinypic.com/29f5yqf.jpg)
Μια φορά κι έναν καιρό ήταν ένας τύπος που τον έλεγαν Γεώργιο Ντάνιελς. Μια μέρα είχε μια φαεινή ιδέα, την υλοποίησε σε ένα πρωτότυπο που έφτιαξε ο ίδιος και προσπάθησε να την πουλήσει. Πήρε τα μπογαλάκια του και πήγε ο ίδιος στην Ελβετία για να παρουσιάσει την επινόησή του σε διάφορες εταιρείες Υψηλής Ωρολογοποιίας. Τζίφος όμως. Κανείς δεν ήταν διατεθειμένος να επενδύσει σε κάτι που υποτίθεται ότι θα στεκόταν επάξια απέναντι στο κλασικό σύστημα διαφυγής, το οποίο μάλιστα ήταν δοκιμασμένο επί δεκαετίες, είχε επιδεχθεί πολλές βελτιώσεις, είχαν δαπανηθεί μεγάλα κονδύλια για χάρη του και είχε ήδη παραχθεί σε εκατοντάδες χιλιάδες τεμάχια.
Σιγά τώρα. Ήρθε ο Άγγλος να μας κάνει μάθημα. :P Έλα παππού μου να σου δείξω τα αμπελοχώραφά σου. Τις πιο ζεστές χυλόπιτες, δε, τις έφαγε από την Patek Philippe και τη Rolex. ;D
Βέβαια υπήρξαν και κάποιοι που πήραν πρέφα ότι αυτό το σύστημα ήταν πολλά υποσχόμενο, αλλά θεώρησαν ότι ήταν ιδιαίτερα πολύπλοκο για να βγει σε μαζική παραγωγή.
Μια μέρα λοιπόν, ο κύριος Daniels τα έλεγε με έναν επί σειρά ετών φίλο του, του οποίου μάλιστα ο γιος έβγαζε το ψωμί του ως σχεδιαστής στο τμήμα ανάπτυξης της ETA. Ο σχεδιαστής αυτός δεν ήτανε κανάς κουτός, είχε μάτι τσακίρικο και αντίληψη οξεία.
- Δεν το φέρνεις από δω το σύστημα να το παρουσιάσεις ξανά, είπε ο σχεδιαστής στον Daniels.
- Αφού έφαγα πόρτα τις προάλλες, σκλήρισε ο Daniels.
- Ρε φέρτο που σου λέω, επέμεινε ο σχεδιαστής.
Με τα πολλά, «φέρτο», «δεν το φέρνω», «βρε φέρτο», «δεν το φέρνω», … το ’φερε τελικά.
Αυτή τη φορά, και με την επιμονή του σχεδιαστή, η ΕΤΑ έριξε μερικές πιο προσεκτικές ματιές στο σύστημα του Daniels. Τους γυάλισε το μάτι και για να μην τα πολυλογούμε η απόφαση ελήφθη.
Στην αρχή ήθελαν να το χρησιμοποιήσουν στα μοντέλα της Blancpain και της Omega, αλλά ο χώρος στις F. Piguet μηχανές δεν επαρκούσε για κάτι τέτοιο.
Η κατάλληλη πλατφόρμα βρέθηκε στον calibre 1120 της Omega, ο οποίος με τη σειρά του γέννησε τον calibre 2500, την πρώτη μηχανή με σύστημα διαφυγής co-axial.
Quiz (αλά ΜΑΔΙΑΣ): Ξέρει κανείς το όνομα του σχεδιαστή που παρότρυνε τον Daniels να παρουσιάσει για δεύτερη φορά το σύστημά του στην ΕΤΑ;
-
Πεπεισμένοι λοιπόν οι ιθύνοντες ότι ο προοπτικές του co-axial ήταν πρωτοφανείς, τα αφεντικά αποφάσισαν να βρουν έναν τρόπο το co-axial να βγει σε μαζική παραγωγή. Έτσι, δημιουργήθηκε μια ειδική ομάδα, ο ρόλος της οποίας ήταν να ασχοληθεί αποκλειστικά με το θέμα αυτό.
Το κρίσιμο ερώτημα που προέκυψε κάποια στιγμή ήταν: Μπορεί το co-axial esc. να λειτουργήσει χωρίς λίπανση;
Παρότι οι τριβές είναι πολύ μικρότερες χάρη στον τρόπο μετάδοσης της ενέργειας που επινόησε ο Daniels (ακτινική τριβή αντί της τριβής ολίσθησης του κλασικού esc), η λίπανση συνεχίζει να είναι απαραίτητη για να αντισταθμιστεί η φθορά που μπορεί να προκληθεί έστω και από αυτές τις λιγότερες τριβές.
(http://i41.tinypic.com/igcjcw.gif) (http://i43.tinypic.com/5ycmp.gif)
Στις δύο παραπάνω εικόνες φαίνεται χαρακτηριστικά πόσο λιγότερες οι τριβές του ρουμπινιού στις οδοντώσεις του τροχού διαφυγής σε σχέση με το κλασικό esc (co-axial αριστερά, κλασικό esc. δεξιά).
Στις δοκιμές που έκαναν οι τεχνικοί, ανακάλυψαν ότι το σύστημα χρειάζεται όντως πολύ λιγότερο λάδι, η μετάδοση της ενέργειας γίνεται πιο αποτελεσματικά και η χρονομετρία είναι καλύτερη.
Τότε σκέφτηκαν το εξής: Να μειώσουν όσο το δυνατόν περισσότερο τις ανοχές. Άρχισαν λοιπόν να κατασκευάζουν εξαρτήματα με ανοχή 0,006 του χιλιοστού. :o
Το μπαλανσιέ είχε αρχικά ρυθμιστεί στις 28.800, αλλά αργότερα προσαρμόστηκε στις 25.500 την ώρα. Περαιτέρω τροποποιήσεις έφεραν περαιτέρω βελτιώσεις μέχρι που το 2005 το co-axial ενσωματώθηκε σε έναν χρονογράφο F. Piguet και έτσι γεννήθηκε ο cal. 3313. Σιγά σιγά το co-axial esc. τοποθετήθηκε σε πολλές σειρές της Omega αντικαθιστώντας σταδιακά το κλασικό σύστημα διαφυγής της ελβετικής άγκυρας.
(http://i43.tinypic.com/2jeognp.jpg)
Διαφυγή με ελβετική άγκυρα απάνω, co-axial κάτω
-
Έφτιαξα κι ένα μικρό animation (τέλος πάντων, τρόπος του λέγειν) με τις βασικές φάσεις λειτουργίας του co-axial.
(http://i40.tinypic.com/2ho8tut.gif)
Περισσότερες λεπτομέρειες λίγο αργότερα.
Όσοι φίλοι του ρολογιού, θεόμουρλοι, για τα σίδερα, κ.λπ., προσέλθετε. (http://i127.photobucket.com/albums/p126/Jurgens-2007/icon_winkgrin.gif)
-
μια διευκρινιση,το co-axial ,δεν ειναι ακριβως του Daniels( brugeuet),αλλα πολυ πιο παλιο,ο Daniels βρηκε την λυση με το 3ο ενδιαμεσο δοντακι σε ενα τεχνικο προβλημα ,κατα την μεταδοση.εχει λιπανση,αλλα δεν με χαλαει και τοσο!πολυ ωραια παρουσιαση! ;)
-
Κ-Α-Τ-Α-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Η
εισαγωγη στο θεμα απο τον nin!!! και πραγματικα υπεροχες πληροφοριες και animation.
Oμολογω οτι δεν ηξερα την ολη ιστορια του escapement και φανταζομαι οτι οσοι δεν πιστεψαν στον Daniels ,το μετανοιωσαν....
Περιμενω ομως να μαθω και ποιος ηταν αυτος που τον προετρεψε
Μηπως ξερει κανεις απο το φορουμ;;; Οχι τιποτε αλλο ,αλλα θα μας "ξεφτιλισει " ο nin.(george ,βοηθα λιγο παιδακι μου ,τωρα βρηκες να πας για υπνο...)
Η δουλεια παντως του nin ειναι εξαιρετικη ,και εγω περιμενω σχολια απο φιλους ,γνωστες και μη.
Ειδικα οσους εχουν στην κατοχη τους ρολογια co-axial.!!
Απο αποριες εχω ενα καρο: (οχι νομιζατε οτι μονο ο george ειναι προβληματισμενο ατομο!)
Γιατι ονομαστηκε co-axial;;;
Γιατι εχει τεσσερα pallet jewel;;
Ειναι self starting;;;
Ποιες ειναι οι βασικες αρχες λειτουργιας του;;;;
Γιατι ειναι καλυτερο απο το κλασικο escapement;;;
Ποια ειναι τα βασικοτερα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα του ;;;
Πεστε μου ρε παιδια ,θα σκασω....
η να περιμενω νεα δυναμικη επανεμφανιση του nin;
Eνω εγραφα ,εσκασε μυτη το μυνημα του george. Φιλε πες μας οτι ξερεις,απο που ξεκινησε αυτο το συστημα
διαφυγης ,πιστευεις οτι ο Daniels απλως το βελτιωσε;;
-
πιστευεις οτι ο Daniels απλως το βελτιωσε;;
εδωσε την τεχνικη λυση ,εκει που ο μεγαλος breguet δεν καταφερε...το τριτο ενδιαμεσο "δοντακι" δινει την λυση στην χρονομετρια που δεν ειχε πριν και αιτια ηταν το ... :P
-
Δεν ήταν μόνο ο Breguet, ήταν κι ο Bise κι ένας άλλος το όνομα του οποίου μου διαφεύγει τώρα.
-
Καλως τα παιδια ....
Το ορεκτικο ηταν εξαιρετικο ,περιμενω και τη συνεχεια...
-
ο πρωτος που το σκεφτηκε και το εφτιαξε,ηταν ο breguet ,ο Daniels ηταν ενας μεγαλος θαυμαστης της δουλειας του,αλλα δεν καταφερε(breguet) να λυσει το προβλημα του gioco conferenziale μεταξυ των τροχων ...ετσι στο συστημα δεν υπηρχε ομαλη κινηση και χρονομετρια,ο Daniels το ελυσε ,με το 3ο δοντακι ;D
οσο για τον Bise
Around 1860, or forty years after Breguet, an abbot and horologer by the name of Bise presented an escapement functioning exactly on the same principles as the one created by Breguet
-
Ναι ΟΚ, ο Breguet είχε την αρχική σύλληψη. Προσπάθησε να υλοποιήσει την απευθείας ώση, αλλά με φτωχά αποτελέσματα.
O Daniels όμως όντως την υλοποίησε. Η επινόησή του νομίζω ότι είναι εξίσου εντυπωσιακή όσο αυτή του ιερού τέρατος, του Αβραάμ Λ. Μπρεγκέτ.
-
μα φυσικα,εδωσε την λυση o μεγας αυτος Αγγλος :supz:,σε κατι που ειχε ο μαεστρος δημιουργησει.το βασικο ειναι οτι υπαρχει σημερα σε ρολογια μαζικης παραγωγης.αυτο ειναι η 2η κατακτηση!ευγε!
-
Ποια ειναι τα βασικοτερα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα του ;;;
μεγαλυτερη αποδοση,λιγοτερες τριβες και λιπανση,αυξηση του χρονου σερβις,χρονομετρια
The efficiency registered is 28% for this system while it is 25% for the lever escapement. The gain in energy transmitted is therefore on the order of 10% to 12%.
The disadvantages
of this innovative system are its higher costs and the need for a very high level of precision in the manufacture of its component parts and their assembly. Each measurement must be rigorously respected and nothing can be modified during assembly. This level of exactness is normally only possible in those enterprises with very sophisticated equipment and experience. The need for an intermediate wheel between the fourth wheel and the escape wheel also increases the price, as well as also slightly reducing the systems efficiency. Finally, if, contrary to expectations, it becomes necessary to add lubrication, the oil from the teeth of the pinion might spread to the gear of the intermediate wheel which would be very undesirable.
με λιγα λογια?οι εταιριες συγκεντρωνουν ετσι στα χερια τους ,ανταλλακτικα και service... ;)
-
A drawing on page 320 of the book The Art of Breguet by George Daniels, depicts an escapement that Breguet realized around 1820 (Figure 8a). Here, one escape wheel ensures the functions of the locking position and the impulse, as in the lever escapement, but the entry pallet only serves to lock the wheel (Figure 8b). As soon as this wheel is released by the action of the balance and fork, it directly impulses the pin of the table roller without involving the lever (Figure 8c). The impulse given by the exit pallet is the same as in the lever escapement. This system combines the lever and detent mechanisms and has been copied and reinvented a number of times over the years. The remarkable watchmaker (and editor) Joseph Flores* cites seven watchmakers who have exploited Breguet's idea.
(http://img39.imageshack.us/img39/8862/bre.png) (http://img39.imageshack.us/my.php?image=bre.png)
αλλο ενα σημειο ,που δειχνει το ποσο σε βαθος ειχε μελετησει την δουλεια του Breguet ο Daniels .ετσι καταφερε να δωσει την λυση και να δουμε πολλους,χαρουμενους κατοχους του coaxial.αλλα ο Breguet ειχε ασχοληθει και με το directly impulses ??? :o
αυτο θελει λιγο ψαξιμο,οταν βρουμε χρονο ;)
-
Παιδια ολες οι πληροφοριες που μας δωσατε ειναι πραγματικα πολυ ενδιαφερουσες κι εγω δεν γνωρζα οτι πισω ΚΑΙ απο αυτη την εφευρεση βρισκεται η μεγαλοφυια του Breguet.
Ομως εκεινο που θελω να παρατηρησω ειναι οτι καμια ανακαλυψη-εφευρεση δεν κατεβηκε απο τον ουρανο και ολοι οι επιστημονες "χτιζουν" πανω σε κατι που σκεφτηκε καποιος προηγουμενος ειτε το αντικειμενο ερευνας λεγεται "θεωρια της σχετικοτητας" ειτε ενα απλο escapement.
Μ αυτο το χαρισμα ο ανθρωπος καταφερε νομιζω να φτασει εδω που ειναι σημερα απο αποψεως γνωσεων και τεχνολογιας. Θεος δεν ειναι κανενας.Επομενως η επιτυχια του Daniels ειναι σημαντικη γιατι καταφερε αυτη την ιδεα που και αλλοι ειχαν πριν απο αυτον,να την τελειοποιησει και να την εφαρμοσει.
Ειναι δηλαδη μια τεχνικη λυση που δεν εμεινε στα χαρτια αλλα εφαρμοστηκε σε "μαζικη" παραγωγη
και προχωρησε το ρολοι ενα βημα μπροστα!
-
Θελω ομως να ερθω και στην "ουσια " του θεματος γιατι αυτο το escapemeent χρειαζεται οπωσδηποτε μια προσεκτικη ματια.
Αν καταλαβα καλα εκεινο που καταφερε ο Daniels ,ειναι να ΔΙΑΧΩΡΙΣΕΙ τη φαση του UNLOCKING απο τη φαση του IMPULSE,
χρησιμοποιωντας τεσσερα αντι δυο pallet jewels..
Τα δυο κλασικα που βρισκονται στα ακρα του escape lever, χρησιμοποιουνται ΜΟΝΟ για λοκαρισμα -ξελοκαρισμα ενω τα αλλα δυο (ενα στη μεση του lever και ενα πανω στο safety roller) χρησιμοποιουνται ΜΟΝΟ για μεταδοση παλμου!
Ετσι πετυχαινει οπως ειπε και ο george
1) πολυ λιγοτερες τριβες κατα το ξελοκαρισμα (θα δουμε γιατι -εδω θα επανελθω)
2)πολυ λιγοτερες τριβες κατα τη μεταδοση παλμου,, αφου αυτη δεν γινεται πια μετην τριβη ,αλλα με "ωθηση" που δινεται "εφαπτομενικα" στην τροχια του esc. lever(indirect impulse) ,η εφαπτομενικα στην τροχια του balance(direct impulse)
Καταλαβαινετε βεβαια οτι στην δευτερη περιπτωση τα κερδη ειναι μεγαλυτερα αφου δεν μεσολαβει η απορροφηση ενεργειας απο το escape lever.
Ολα αυτα συνεπαγονται 1)καλυτερη διαχειρηση ενεργειας,2) μειωμενη η καθολου λιπανση των επιφανειων επαφης (και ετσι μειωμενα προβληματα απο τη φθορα των λιπαντικων που προξενει ασταθμητες μεταβολες στις τριβες).
Και βεβαια καλυτερη χρονομετρια και αραιοτερα σερβις.
Εκεινο ομως που δεν μπορω να καταλαβω ειναι ποια αναγκη ωθησε τους τεχνικους να χρησιμοποιησουν λιπανση στους δυο τροχους διαφυγης.
Ισως περισσοτερο απο φοβο μηπως "κατι δεν παει καλα"μια και ο μηχανισμος ειναι καινουργιος, παρα απο πραγματικη αναγκη!
Μηπως ξερετε george και nin αν χρησιμοποιειται ακομα λιπανση η αν αυτο εγινε μονο στην πρωτη γενια των co-axial ;;;
-
Δύο φορές έχω βρει εις βάθος ανάλυση του co-axial* από δύο διαφορετικούς "τρελλαμένους" τύπους, αλλά και οι δύο αυτές αναλύσεις/μετρήσεις είχαν γίνει πριν 4-5 χρόνια. Και στις δύο, αναφέρεται αυτό που λες φίλε ΜΑΔΙΑΣ περί λίπανσης. Ότι δηλαδή, όντως χρησιμοποιείται ένα πολύ λεπτό φιλμ λαδιού στους 2 τροχούς διαφυγής, κάτι το οποίο είναι απορίας άξιο.
Μένει να δούμε τι έχουν κάνει με το calibre 8500. Όλο και κάποιος θα λύσει τη μηχανή για να την ψαχουλέψει.
Μήπως προτίθεται ο φίλος Trelovet που απέκτησε ένα ωραιότατο Ω cal. 8500 πρόσφατα; ;D
* Μια και ρώτησες (ελπίζω το ερώτημα να μην ήταν ρητορικό και γίνω ρεζίλι :D ): co-axial = ομο-αξονικό. Ονομάζεται έτσι επειδή και οι δύο τροχοί διαφυγής περιστρέφονται μαζί γύρω από τον ίδιο άξονα.
-
Φιλε nin
για μια ακομα φορα σε ευχαριστω για τη συμμετοχη σου. Οπωσδηποτε η ονομασια co-axial οφειλεται στον λογο που ανεφερες(δυο ομοκεντρα esc. wheel). και περισσοτερο το ρωτησα για καποιους πιο "αρχαριους" φιλους που τωρα γνωριζουν τον μηχανισμο. (Φανταζεσαι να ειναι το ονομα της φιλεναδας του Daniels;)
Φιλε trelovet (καλοριζικο το omega)
αν εισαι "αντρας" ,κανε το ρολοι σου κομματακια και στειλε μας φωτογραφιες για να δουμε τελικα αν υπαρχει σταγονα λαδι. (λετε να τον πεισω;)
Διαφορετικα προκαλω τον george , να κανει φυλλο και φτερο τις ιστοσελιδες του internet και να μας βρει μια απαντηση.
Τωρα παντως θα σας γραψω και για ενα αλλο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θεμα , που βοηθα το co-axial να εξοικονομησει κι αλλη ενεργεια και να βελτιωσει την αποδοση του. Ενα λογο που δεν αναφερθηκε μεχρι τωρα...
-
Μηπως ξερετε george και nin αν χρησιμοποιειται ακομα λιπανση η αν αυτο εγινε μονο στην πρωτη γενια των co-axial ;;;
στην 2500 ναι,ειχα βρει και το σχεδιαγραμμα που και ποιο λιπαντικο κανουν χρηση,αλλα εχει περασει καιρος ;)
-
Μένει να δούμε τι έχουν κάνει με το calibre 8500. Όλο και κάποιος θα λύσει τη μηχανή για να την ψαχουλέψει
εχω ζητησει συγκριτικο με την 3135 ,εδω και καιρο...ακομα περιμενω :-[
-
Παιδια ολες οι πληροφοριες που μας δωσατε ειναι πραγματικα πολυ ενδιαφερουσες κι εγω δεν γνωρζα οτι πισω ΚΑΙ απο αυτη την εφευρεση βρισκεται η μεγαλοφυια του Breguet.
την εφαρμοσε,αλλα δεν την ελυσε.. ;D
-
Τωρα παντως θα σας γραψω και για ενα αλλο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ θεμα , που βοηθα το co-axial να εξοικονομησει κι αλλη ενεργεια και να βελτιωσει την αποδοση του. Ενα λογο που δεν αναφερθηκε μεχρι τωρα...
angle 30?
-
το swatch group,συνεχιζει την εξελιξη νεων escapement ,που συντομα θα δουμε και στα απλα και "φτωχα"ετα,αλλα και αλλου,νεα,νεα,νεα,οχι σαν καποιους που θα ηθελαν να μας πουλησουν φυκια για μεταξωτες κορδελες... ;)
The escapement includes two distinct escape wheel sets (1, 2), a roller (3) including a first impulse pallet stone (5) cooperating with the first wheel set (1) and a third impulse pallet stone (12) cooperating with the second wheel set (2). An anchor piece (6) articulated on a pivot (7) cooperates with an impulse pin (4) via a fork (8) fitted to the anchor piece. This anchor piece carries second (9) and fourth (13) impulse pallet stones respectively cooperating with the first (1) and second (2) wheel sets. The same anchor piece carries first (10) and second (11) locking pallet stones cooperating with the second wheel set (2).
(http://img33.imageshack.us/img33/637/espacenetimage.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=espacenetimage.jpg)
-
GEORGE: angle 30;;
Νομιζω φιλε οτι....τοπιασες το υπονοουμενο...
Αλλα αξιζει να πουμε δυο λογια παραπανω. Ως γνωστον ,σ ενα κλασικο escapement ,το δοντι του esc. wheel πρεπει αφου ξελοκαρει απο το pallet jewel να μεταδωσει impulse, και αυτο γινεται δινοντας μια "κλωτσια" στο κατω μερος του jewel.
Για να ειναι ομως η "κλωτσια" αυτη αρκετα δυνατη ωστε να αναπληρωσει την απωλεια ενεργειας και να διατηρησει το πλατος ταλαντωσης ,πρεπει η επαφη του δοντιου να γινει σ ενα σημειο της πλαινης επιφανειας του jewel που να μην βρισκεται υπερβολικα χαμηλα ,κοντα στη μυτη του.(συνηθως γινεται 0,4-0,5 χιλ. αποτην ακρη)
Αυτο οπως καταλαβαινεται προκαλει μια μεγαλυτερη τριβη κατα τη φαση του ξελοκαρισματος και βεβαια μια απωλεια ενεργειας μεχρι το jewel να "σπρωξει" λιγο προς τα πισω το esc. wheel(θυμηθειτε αυτα που ειπαμε για draw) ωστε να "απελευθερωθει" και να συνεχισει την πορεια του.
Στην περιπτωση ομως του co-axial ειπαμε οτι οι δυο αυτες ενεργειες εχουν διαχωριστει και τα jewel που λοκαρουν -ξελοκαρουν δεν ειναι υπευθυνα για την μεταδοσητου παλμου!
Ο τεχνικος λοιπον εχει την δυνατοτητα να ρυθμισει το "σημειο επαφης "των pallet jewel πολυ χαμηλοτερα κoντα στη "μυτη" τους ,αφου πλεον δεν απαιτειται παρα να σταματουν τον τροχο διαφυγης και οχι να εξασφαλιζουν "αρκετη" επαφη για τη μεταδοση ενος "δυνατου " impulse.
Τι σημαινουν ολα αυτα;; Κατα πρωτον οπως καταλαβαινετε λιγοτερες τριβες και απωλεια ενεργειας.
Αλλα και κατι αλλο σημαντικοτερο : ΤΟ ΤΟΞΟ ΚΥΚΛΟΥ που διαγραφει πλεον το esc. lever απο το ενα τερμα στο αλλο ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ (σε συνεργασια παντα και με τη γεωμετρια του μηχανισμου) μικροτερο(angle of lift) και συναμα να γινει μικροτερη και η ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΕΠΦΗΣ του με το balance!
Αυτο φιλοι μου μπορει να ακουγεται απλο εχει ομως σημαντικες σηνεπειες στη λειτουργια του escapement.
Λιγοτερες τριβες (αρα εξοικονομηση ενεργειας) ,λιγοτερη επιδραση απο κραδασμους και δονησεις
και λιγοτερη επιδραση των θεσεων του ρολογιου στη μεταβολη της συχνοτητας (positional errors)
Να λοιπον αλλο ενα σημαντικο πλεονεκτημα του co-axial που πιστευω οτι σιγουρα θα το εκτιμησετε. Καπου διαβασα οπως ειπε και ο george ,οτι η γωνια αυτη μπορει να περιοριστει μεχρι τις 30 μοιρες! Νομιζω ειναι εντυπωσικο και πιστευω εχει αμεση σχεση με τα αριστα αποτελεσματα που λενε οτι εχει ο μηχανισμος αυτος στις διαφορες μετρησεις....
Aλλα περισσοτερα για μετρησεις και αποτελεσματα νομιζω οτι ο george ισως να εχει να μας πει...
-
52 angle,που εχουν τα πιο πολλα ρολογια,απο ετα εως και ρολεξ,καπου εκει ειμαστε οσο θυμαμαι.πηγαμε στο 30 και καποιοι αλλοι στο 24!!! ;Dθα το ψαξω,αλλα θελει λιγο χρονο.
-
KATAΠΛΗΚΤΙΚΗ βελτιωση!!!
Οσο για το 24 φιλε george
υποψιαζομαι για ποιο escapement μιλας ,αλλα ας μη φτασουμε ακομα εκει!
-
μπορει να ειναι χρησιμα αυτα τα σχεδιαγραμματα?ωστε να δουμε αυτο που μολις ειπατε?
(http://img40.imageshack.us/img40/9886/escapement1.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=escapement1.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/4296/escapement2.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=escapement2.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/8735/escapement3.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=escapement3.jpg)
(http://img40.imageshack.us/img40/9832/escapement4.jpg) (http://img40.imageshack.us/my.php?image=escapement4.jpg)
-
Που πας και τα ξετρυπωνεις ολα αυτα ρε george μεσα σε κλασματα του δευτερολεπτου.;;
Ωραιοτατα σχεδια που δειχνουν τη λειτουργια του co-axial
Δεν δειχνουν ομως την "αποσταση " της επαφης απο την ακρη του jewel.
Σε ενα αλλο σχεδιο του ΑΡ esc. που ειχα βρει καποτε στο internet (καλα αντε να το ξαναβρω τωρα!! θελω μιση μερα!)
η αποσταση αυτη σημειωνοταν στο σχεδιο 0.05 mm !!!! (απο 0.4-0.5 στο κλασικο esc. !)
Aυτο οδηγει σε σημαντικο κερδος στο ΤΟΞΟ ΚΥΚΛΟΥ που κανει το esc. lever!!
-
πρεπει να ξερει κανεις και τι ψαχνει,αλλα και που ;)
ανοιξα ενα παλιο βιβλιο...καταλαβα τι ψαχνουμε ...αλλα δεν ειχε το coaxial...
(http://img5.imageshack.us/img5/4994/argr4e0201.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=argr4e0201.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/2631/argr4e015n.jpg) (http://img5.imageshack.us/my.php?image=argr4e015n.jpg)
-
XΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ(http://)(http://img41.imageshack.us/img41/3562/lockingdepth.jpg) (http://img41.imageshack.us/my.php?image=lockingdepth.jpg)
Αλλα γι αυτο το escapement θα μιλησουμε αργοτερα
Εν τω μεταξυ θα προχωρησω την κουβεντα:
Μηπως ξερει κανεις απο το φορουμ αν το co-axial ειναι SELF STARTING ;;;;
-
Μηπως ξερει κανεις απο το φορουμ αν το co-axial ειναι SELF STARTING ;;;;
Λογικά, ναι.
-
Φιλε nin
πραγματι ο μηχανισμος ΕΙΝΑΙ self starting
και πρεπει ο δημιουργος του να σπαζοκεφαλιασε για να το πετυχει!
Δεν φαινεται με την πρωτη ματια, αλλα νομιζω οτι το θεμα αυτο πρεπει να αποτελεσε ενα μεγαλο τεχνικο προβλημα για τον Daniels και μια μεγαλη προκληση.
Κοιταζοντας για ωρα τη φωτογραφια του co-axial δεν αντεχω τον πειρασμο να μοιραστω τις σκεψεις μου μαζι σας ,πανω σ αυτο το θεμα...
Πιστευω οτι εχουν ενδιαφερον αλλα αυτο θα ηταν καλυτερα να μου το πειτε εσεις αφου τις ακουσετε!
-
:up:
Για του λόγου το αληθές:
Δια χειρός Γεώργιου Ντάνιελς, σε μια επιστολή του προς κάποιον κύριο ονόματι Esmond Martin.
"My principle interest has been the further development of the watch for modern use. To this end I have worked to produce an escapement that does not need lubrication at the lifting surfaces and is self starting from rest and from the accidentally stopped condition".
-
nin
Μηπως ξερεις και τι φαγητο εφαγε τη μερα που εγραψε την επιστολη;;
Ημαρτον θεε μου, με σενα και τον george!
Θα παω για υπνο μηπως και γλυτωσω (το post θα το γραψω αυριο)
-
Οταν ο Daniels ξεκινησε να μελεταει το θεμα του self starting
ειναι φυσικο να το εκανε με τον πιο απλο τροπο.Και φανταζομαι οτι θα σκεφτηκε ως εξης:
Οταν το ρολοι ειναι σταματημενο, το hairspring βρισκεται σε θεση ισορροπιας και το esc. lever σταματημενο στη μεση της διαδρομης του, ακριβως μεταξυ των δυο banking pin.
Για να μπορει το balance να κανει την πρωτη του ταλαντωση μετα απο σταματημα ,θα πρεπει σ αυτη τη θεση ΚΑΝΕΝΑ απο τα δυο ακραια pallet jewel να μην ακουμπα τον μεγαλο τροχο διαφυγης!
Αν συνεβαινε αυτο, τοτε οσο και να κουρδιζαμε το ρολοι , ο μεγαλος τροχος διαφυγης (αλλα και ο μικρος αφου στην ουσια ειναι "ενα σωμα") θα παρεμεναν ΛΟΚΑΡΙΣΜΕΝΟΙ πανω σε καποιο απο τα δυο jewel και φυσικα δεν θα μπορουσαν να γυρισουν! Ετσι δεν θα μπορουσαν τα δυο αλλα impulse-jewels να μεταδωσουν παλμο ,και να σπρωξουν το balance. Η ταλαντωση του δεν θα ξεκινουσε ποτε!!
(Βλεπετε οτι εδω ,λογω της φιλοσοφιας του co-axial ,απαιτειται τελειως διαφορετικο ξεκινημα απο το κλασικοescapement.,που για να ξεκινησει -οπως ειδαμε- ,θα πρεπει καποιο απο τα δοντια του esc. wheel να βρισκεται σε επαφη με το κατω μερος ενος pallet jewel)
Ωραια θα μου πειτε ,και ποιο το προβλημα; Συνεχιζω λοιπον τη σκεψη του Daniels:
Για να εξασφαλισουμε λοιπον τη "μη επαφη", πρεπει οταν το ενα jewel λοκαρει ,το αλλο να ειναι σε καποια "αποσταση" απο τον μεγαλο τροχο διαφυγης. Ετσι κατα την περιστροφη του esc. lever ,οταν αυτο θα βρεθει στη μεση της διαδρομης του, (στη ενδιαμεση θεση του,) θα δημιουργειται μια "αποσταση ασφαλειας " απο τον μεγαλο τροχο διαφυγης ,που δεν θα επιτρεπει σε ΚΑΝΕΝΑ απο τα δυο ακραια pallet jewel να ερθει σε απαφη μαζι του!!
Σ αυτη την περιπτωση ,μετα το κουρδισμα ,οι δυο τροχοι θα ηταν ελευθεροι να γυρισουν ωστε να μεταδοθει ο πρωτος παλμος στο balance και να ξεκινησει η ολη αλληλουχια των κινησεων που βλεπουμε και στα σχεδια του george αλλα και στο animation του nin.
Ωραια! Υπαρχει κανενα προβλημα;; ... Υπαρχει δυστυχως.
Για να δημιουργηθει αυτη η "αποσταση" ,πρεπει (βαλτε λιγο φαντασια ) το esc. lever να εκτελει ενα ΜΕΓΑΛΟ ΤΟΞΟ ΚΥΚΛΟΥ καθε φορα που ξελοκαρει απο τη θεση "τικ" μεχρι να λοκαρει παλι στη θεση "τακ"!
Αυτο ειναι καταστροφικο!!! Μεγαλο τοξο κυκλου σημαινει ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ επαφης του lever με το balance, και ολα τα θετικα χαρακτηριστικα που περιγραψαμε πιο πανω θα πηγαιναν περιπατο!!
Τριβες, απωλεια ενεργειας , positional errors, κραδασμοι,προβληματα "συγχρονισμου" και παει λεγοντας...
Ειναι προφανες οτι το κερδος θα ηταν πολυ μικροτερο απο τη ζημια και η λυση αυτη φανταζομαι οτι αποριφθηκε χωρις δευτερη κουβεντα.
Ομως ο Daniels ηθελε ο μηχανισμος του να ειναι οπωσδηποτε self starting.(το ειδατε αλλωστε απο το γραμμα του nin) και οπως σας ειπα ...τελικα το καταφερε...
ΝΟΜΙΖΩ ΟΜΩΣ ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΣΕ ΚΙ ΕΝΑ ΤΙΜΗΜΑ!! (τιποτα τελικα σ αυτη τη ζωη δεν ειναι "τσαμπα" )
-
Λοιπόν με αυτά και αυτά - ταξίδι στο εξωτερικό - έχασα τον ειρμό μου... το ξαναπιάνω λοιπόν από την αρχή το θέμα... άντε και καλούς πονοκεφάλους! ;D
Φιλικά Κωνσταντίνος
-
Καλως ηρθες φιλε azaas
Αν σ αρεσουν τα τεχνικα θεματα , νομιζω δεν θα χασεις!
Αν παλι θες να ρωτησεις κατι , εδω ειμαστε...
Καλη μελετη!
-
εδω θα εκανα την εξης ερωτηση.
αξιζει να εχω το self starting, αρα μεγαλυτερο τοξο και απωλειες?
γιατι να μην εχουμε την εκκινηση οπως στο ΑΡ?ενα δυνατο κουνημα και τι ρολοι ξεκιναει?
ποια η γνωμη σας?κερδιζω σε χρονομετρια,αλλα χανω σε εντυπωσεις?...το κοινο της ομεγα/group,θα ειχε προβλημα με τον τροπο εκκινησης?
-
H απαντηση μου φιλε george ειναι: Με τιποτα!
Αλλωστε γι αυτο και η λυση αυτη απορριφθηκε απο τον Daniels ,που πανω απ ολα ειναι τεχνικος!!
Ετσι το co-axial κρατησε το εξαιρετικο lift angle των 30-35 μοιρων και βεβαια την αξιοπιστια και ακριβεια του.
Ο τρπος με τον οποιο ο Daniels πετυχε το self starting ειναι τελειως διαφορετικος αλλα κι αυτος οπως θα δουμε με το δικο του κοστος! (οχι παντως σε αξιοπιστια και ακριβεια)
-
γιατι οχι?εαν οι ΑΡ,το κρατησε ?
-
george
δεν καταλαβα την ερωτηση σου , ξαναδιατυπωσε τη σε παρακαλω
-
η ερωτηση μου ειναι,
γιατι να μην εχω μικροτερο angle και οχι self starting,οπως ειναι στην περιπτωση του ΑΡ?
ενα κουνημα του ρολογιου και εχουμε την εκκινηση της μηχανης?
-
Σωστη ερωτηση και φυσικα σαν τεχνικος που ειμαι ξερεις ποια ειναι η απαντηση μου!
Κοιταξε λιγο τη φωτογραφια του ΑΡ esc. που εστειλα λιγο πιο πανω και προσεξε την ελαχιστη διαδρομη που εκτελει το lever μεταξυ των δυο banking pin.
Δεν ειναι αριστουργημα ;;;
Οσο για το ΑΡ esc. (θα τα πουμε και παρακατω) δεν ειναι "αμεσα" αλλα τουλαχιστον "εμμεσα" self starting αφου με ενα συμπληρωματικο μηχανισμο (νομιζω) οταν πιεζουμε την κορωνα ,το balance τρωει μια "κλωτσια" και ξεκιναει
χωρις να χρειαστει εμεις να κανουμε τιποτε αλλο.
Παντως το ολο θεμα ξεκινησε απο την επιμονη του Daniels το co-axial να ειναι self starting
Προτιμησε ετσι να "λυσει" εναν γορδιο δεσμο ενω η ΑΡ εκανε μια αλλη πρoσεγγιση στο προβλημα
Απλως .....τον "εκοψε"
Tωρα ...αξιζε τον κοπο ;; Ακουστε πρωτα το" κοστος " και μετα πεστε μου ,φιλοι της omega και george... Aλλωστε καθενας μπορει να εχει την αποψη του...
Καντε ομως λιγο υπομονη μεχρι να παρουσιασω ολοκληρωμενη την λυση του Daniels ,και μετα θα τοποθετηθειτε νομιζω καλυτερα...
-
βεβαιως!αναμενουμε ! ;D
-
Οσο για το ΑΡ esc. (θα τα πουμε και παρακατω) δεν ειναι "αμεσα" αλλα τουλαχιστον "εμμεσα" self starting αφου με ενα συμπληρωματικο μηχανισμο (νομιζω) οταν πιεζουμε την κορωνα ,το balance τρωει μια "κλωτσια" και ξεκιναει
χωρις να χρειαστει εμεις να κανουμε τιποτε αλλο.
Φίλε ΜΑΔΙΑΣ, αν θυμάμαι καλά χρειάζεται κάποια αλλαγή στη διάταξη των μερών του συστήματος για να γίνει αυτό που λες, η οποία όμως δεν έχει υλοποιηθεί (ακόμα). Απλώς το αναφέρω.
Δεν θέλω να σε διακόψω όμως από τα επόμενα, μπορείς να συνεχίσεις περί co-axial. ;)
-
Φιλε nin
δεν ημουν σιγουρος αν ο μηχανισμος που ανεφερα εχει ηδη τοποθετηθει στα ΑΡ με το νεο escapement (γι αυτο εβαλα και το νομιζω) . Αν ομως οχι, τοτε πως ξεκινανε; Τα κουνας; Αν ξερεις κατι , ειναι ενδιαφερον να μαθουμε...
Θα μου επιτρεψεις ομως να ολοκληρωσω το θεμα του ,co-axial για να ακουσω την αποψη σου και σ αυτο.
Οταν λοιπον ο Daniels απερριψε την "λυση" του μεγαλου angle of lift ,μπηκε φανταζομαι σενα μεγαλο προβληματισμο.
Κοιταζοντας την παρακατω φωτογραφια για πολυ ωρα , μπηκα κι εγω σε σκεψεις...σχετικα με το πως καταφερε να δωσει λυση και τελικα τι ειδους λυση εδωσε
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/315/2jeognp.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=2jeognp.jpg)
Ακουστε που κατεληξα: Στοχος του Daniels ηταν να καταφερει το το εξης: οταν το esc. lever
βρεθει στη μεση της διαδρομης του ,κανενα απο τα δυο ακραια jewel να μην ακουμπα τον μεγαλο τροχοδιαφυγης. Αφου ομως δεν ηθελε να πειραξει την γεωμετρια του lever, ο "παμπονηρος " Daniels πηγε απο τον "πισω δρομο" και πειραξε τον ιδιο τον τροχο διαφυγης. Απο την φωτογραφια ειναι προφανες:
ΑΡΑΙΩΣΕ τα δοντια του μεγαλου τροχου ,Κανοντας τα απο 20, μονο 8!! Ετσι δημιουργησε ΤΕΧΝΗΤΑ
μια "αποσταση" αναμεσα στον μεγαλο τροχο και το lever, με αποτελεσμα οταν το balance
"ισορροπει", τα ακραια jewel του esc.lever να μην μπορουν να ακουμπησουν τα αραια δοντια του esc. wheel
Δεν ειναι εξυπνο;; Ετσι οι τροχοι ειναι ελευθεροι να γυρισουν μετα απο σταματημα και κουρδισμα, μεταδιδοντας παλμο και ξεκινωντας το ρολοι!!
Το ρολοι εγινε self starting αλλα.......
Υπαρχει δυστυχως ενα "αλλα".
-
ναι,οπως εγραψα σε αλλο ποστ,δινεις ενα δυνατο κουνημα και ξεκιναει ;D
το εχει πει ο ιδιος ο papi,οταν μιλαγε για το νεο αυτο συστημα διαφυγης
-
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/3562/lockingdepth.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=lockingdepth.jpg)
Οταν ο τροχος διαφυγης ενος escapement γυριζει ,τοτε το "μικρο" γραναζι απο πανω του (πινιον) μεταδιδει κινηση σε ενα αλλο γραναζι
που πανω του ειναι "στερεωμενος" και περιστερεφεται ο μικρος δεικτης των δευτερολεπτων.
Αυτο το γραναζι λεγεται fourth wheel η second wheel και οπως καταλαβαινετε πρεπει να εκτελει ακριβως μια περιστροφη καθε 60 δευτερολεπτα.
Δειτε τωρα το ΑΡ esc.με τον τροχο διαφυγης να εχει τα κλασικα 20 δοντια και ας υποθεσουμε οτι το ρολοι εχει συχνοτητα 4Ηz. Δηλαδη εκτελει 4 ημιταλαντωσεις καθε δευτερολεπτο ,αρα ο τροχος διαφυγης "προχωρα" η περιστρεφεται (οπως θελετε πεστε το) 4 δοντια σε καθε δευτερολεπτο.
Επομενως σε 60 δευτ. προχωρα 4*60=240 δοντια και κανει 240:20=12 περιστροφες. Τοτε το πινιον
που ειναι απο πανω του και εχει οπως βλεπουμε 9 δοντια , εκτελει κι αυτο 12 περιστροφες δηλαδη
"προχωρα" 12*9=108 δοντια. Αρα ο fourth wheel που βρισκεται σε εμπλοκη μ αυτο το πινιον (δεν φαινεται στο σχεδιο) πρεπει να εχει κι αυτος 108 δοντια ,ωστε σε 60 δευτ. να εκτελεσει μια πληρη στροφη!
Κανενα προβλημα . Ας δουμε τωρα το co-axial με την ιδια συχνοτητα.
Σε 60 δευτ. ο μεγαλος τροχος προχωρα παλι 4*60=240 δοντια, ομως τωρα εκτελει 240:8=30 ολοκληρες περιστροφες! Ο μικρος τροχος απο πανω του κανει επισης 30 περιστροφες δηλ προχωρα
30*8=240δοντια σε 60 δευτ. (εχει κι αυτος 8 δοντια οπως ο μεγαλος).
Αρα ο τροχος που βρισκεται σε εμπλοκη μαζι του πρεπει να εχει 240 δοντια για να κανει μια ολοκληρη στροφη σε 60 δευτ. !!!!
Καταλαβαινετε οτι ο αριθμος ειναι τεραστιος και αν αναλογιστει κανεις και τα αραια δοντια που πρεπει
να εχει για να εμπλακει σωστα με τον μικρο τροχο διαφυγης (που εχει αραιη οδοντωση λογω της λειτουργιας του να μεταδιδει impulse) τοτε θα επρεπε να εχει μια ΤΕΡΑΣΙΑ ΔΙΑΜΕΤΡΟ που θα ηταν αδυνατο να χωρεσει μεσα στο ρολοι!!!
Βλεποντας το κατασκευαστικο προβλημα να τον πνιγει, ο Daniels εκανε το εξης: Παρενεβαλε εναν ΠΕΜΠΤΟ
ΤΡΟΧΟ στο αναμεσα στο fourth wheel και στο μικρο τροχο διαφυγης ,επιτυγχανοντας αυτη τη "σχεση μεταδοσης"
-οπως λεμε εμεις οι μηχανολογοι -σε δυο βηματα! Ετσι μπορεσε να κρατησει τη διαμετρο του πεμπτου
τροχου σε λογικα πλαισια (δειτε σχεδιο),τροποποιωντας ομως το gear train, αυξανοντας το μηκος του και την
πολυπλοκοτητα του και βεβαια σπαταλωντας πολυτιμο χωρο στο εσωτερικο του μηχανισμου!!!
Ηταν το τιμημα που επρεπε να πληρωσει για να πετυχει τον υψηλο του στοχο!!
Ελπιζω φιλοι μου να σας αρεσε το τεχνικο αυτο αρθρο αλλα οσοι δεν το καταλαβαν (γιατι δεν ασχολουνται με "τεχνικα θεματα) μπορουν να προσπερασουν την "εξηγηση" και να μεινουν στην ουσια.
Και τωρα θελω τις τοποθετησεις και τις γνωμες σας.Ιδιαιτερα των φιλων που ειναι λατρεις της omega αλλα και ολων οσων παρακολουθουν το θεμα
Συμφωνειτε με την επιλογη του Daniels η θα προτιμουσατε μια διαφορετικη προσεγγιση; σας αρεσει που το ρολοι σας ειναι self starting η δεν θα σaς πειραζε αν χανατε αυτο το χαρακτηριστικο προκειμενου να εξοικονομηθει χωρος και να γινει πιο απλο το gear train με λιγοτερες τριβες ,κινουμενα μερη κλπ;;
Σας ακουω...
-
self starting ?οχι ,ευχαριστω!φτανει ενα δυνατο κουνημα,οκ ειναι λιγο πιο ακομψο ,αλλα πολυ πιο αποδοτικο
με τον 5ο τροχο χανουμε ενεργεια,γιατι εχουμε εμπλοκη και αλλου γραναζιου/δοντιων?λογικα ναι .....
-
Kαι νομιζω φιλε george
οτι εχουμε και μεγαλυτερο "υψος" στο gear train
δηλ. "παχυτερους" μηχανισμους!
Παντως σε καποιους θα αρεσει το self starting και φαινεται οτι ενας απ αυτους ηταν ο Daniels!
-
καταρχην ενα ευχαριστω, γιατι τετοια θεματα ειναι μοναδικα και πρωτοπορα,σημεια αναφορας και παραδειγμα προς μιμηση.
η ερωτηση μου ειναι η εξης?εαν προσθεσουμε εναν ακομα τροχο,δηλαδη επιπλεον γραναζια,ποσο αυτα(προφιλ τους) αλλαζουν και σε τι ποσοστο την ενεργεια που αποδιδεται,δεν αλλαζει η αποδοση?
-
ειναι μια πολυ μεγαλη κουβεντα στο χωρο για το προφιλ των δοντιων
εδω ενα γραφημα,που δειχνει τα νεα δοντακια εταιριας σε σχεση με τα "κλασσικα"
(http://img46.imageshack.us/img46/2981/5135graf.jpg) (http://img46.imageshack.us/my.php?image=5135graf.jpg)
η σκεψη μου ειναι η εξης.
εαν βαζω τον επιλεον τροχο, αρα και αλλα δοντακια,δεν μειωνω την αποδοση ,αρα και την χρονομετρια?ειμαι σε λαθος δρομο ισως?
-
(http://)(http://img269.imageshack.us/img269/8231/87306709.png) (http://img269.imageshack.us/my.php?image=87306709.png)
Δειτε το gear train της omega και αξιολογειστε μονοι σας τη σπαταλη χωρου και την πολυπλοκοτητα που προστιθεται (αλλα και το αυξημενο υψος) λογω της προσθηκης του πεμπτου τροχου!
Ξαναρωταω, εσεις θα λυματε τον γορδιο δεσμο (Daniels) η θα τον κοβατε (AP);;;;;
Eνω πληκτρολογουσα ηρθε το μηνυμα του george .Ευχαριστω φιλε μου για τα καλα σου λογια και χαιρομαι που σου αρεσε η τεχνικη αναλυση. Αυτες ειναι δικες μου σκεψεις και παντα κραταω μια επιφυλαξη για την ορθοτητα τους. Ξερεις ,δεν ειμαι ο Daniels και γι αυτο ζηταω και μια επιβεβαιωση των αποψεων μου απο ατομα που γνωριζουν
τα τεχνικα θεματα και μπορουν να εχουν αποψη επ αυτων...
Οσο τωρα γι αυτο που ρωτας ,δε εχω στοιχεια για την επιβαρυνση του μηχανισμου σε θεματα ενεργειας. Σιγουρα ομως οι απωλειες ειναι μεγαλυτερες.
(τα νεα δοντια που φαινονται στο γραφημα ειναι αυτα στο co-axial;)
-
1)ΑΡ!!!λυση,φυσικα!
2)οχι ,ειναι απο αλλη εταιρια...απλα ηθελα να καταλαβω,εαν παιζει ρολο?
-
καταρχην ενα ευχαριστω, γιατι τετοια θεματα ειναι μοναδικα και πρωτοπορα,σημεια αναφορας και παραδειγμα προς μιμηση.
Είπαμε, ο ΜΑΔΙΑΣ "άνοιξε το παράθυρο και μπήκε νέο αεράκι". Τα ποστ του είναι καθηλωτικά. :up:
η ερωτηση μου ειναι η εξης?εαν προσθεσουμε εναν ακομα τροχο,δηλαδη επιπλεον γραναζια,ποσο αυτα(προφιλ τους) αλλαζουν και σε τι ποσοστο την ενεργεια που αποδιδεται,δεν αλλαζει η αποδοση?
Οι συνιστώσες που υπεισέρχονται είναι πολλές για να μπορούμε να απαντήσουμε τόσο απλοϊκά ένα τέτοιο ερώτημα. Ποσοστό; Αυτό μόνο μετά από δοκιμές και μετρήσεις μπορεί να το πει κάποιος.
Π.χ. περισσότερες επιφάνειες = περισσότερες απώλειες λόγω τριβών ίσως. Άρα ναι, θεωρητικά η απόδοση μάλλον αλλάζει.
Όμως από το θεωρητικά μέχρι τα εκατομύρια που μπορούν να επενδυθούν ώστε πρακτικά να περιοριστεί σε αμελητέο επίπεδο η μείωση της απόδοσης, υπάρχει μεγάλη απόσταση.
-
Ξαναρωταω, εσεις θα λυματε τον γορδιο δεσμο (Daniels) η θα τον κοβατε (AP);;;;;
Δύσκολο ερώτημα!!
Έτσι όμως όπως το ρωτάς φίλε ΜΑΔΙΑΣ, χωρίς ίσως να το καταλαβαίνεις, ευνοείς αυτόματα το δρόμο που διάλεξε να πάρει ο Daniels.
Θέλει να το στίψεις το ρημάδι το μυαλό για να επινοήσεις τρόπο επίλυσης του γόρδιου δεσμού. Να τον κόψεις απλά, ακολουθώντας άλλο δρόμο, είναι πολύ πιο εύκολο.
Από την άλλη μου φαίνεται ότι η λύση του Daniels είναι κάπως ... εγωιστική. Μπορεί να κατάφερε να φτιάξει αυτοκινούμενο σύστημα διαφυγής, αλλά το πρόσθετο ύψος του αποτελεί σημαντική επιβάρυνση. Επίσης, η προσθήκη ενός ακόμη εξαρτήματος. Λέγαμε κάποια στιγμή ότι καλύτερος μηχανικά είναι ο απλούστερος μηχανισμός. Εδώ, η διάταξη έχει επεκταθεί και είναι πιο πυκνή προς χάριν του self-starting.
Άλλωστε και στο σύστημα διαφυγής της AP, για να γίνει αυτοκινούμενο (αν και όχι αμιγώς αυτοκινούμενο), πρέπει να τοποθετηθεί ένα είδος μοχλού σε κάποιο σημείο κατά μήκος της διάταξης, άρα και εδώ μιλάμε για πρόσθετο εξάρτημα.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να πάρει εύκολα θέση.
Αν το δει κανείς αυστηρά από την πλευρά της αρχιτεκτονικής του μηχανισμού, τότε το κόστος που επιφέρει το self-starting είναι μεγάλο.
Αν το δει αυστηρά από την πλευρά της επινόησης και ότι το co-axial όχι μόνο "κοιτάζει στα μάτια" το κλασικό σύστημα διαφυγής της ελβετικής άγκυρας αλλά, όπως όλα δείχνουν, το κερδίζει και στα σημεία, ε, τότε η ιδιότητα self-starting είναι απαραίτητη.
-
Πολυ ωραια η τοποθετηση σου nin
και πραγματικα δεν εχω να προσθεσω πολλα!
Σιγουρα παιζουν ρολο και οι προσωπικες προτεραιοτητες , ομως εκανες λαθος στην "αισθηση" σου
οτι θα προτιμουσα τη λυση Daniels. Θαυμαζω βεβαια τη εξυπνη λυση που εδωσε , ομως και το τιμημα δεν ειναι μικρο. Η "απλοτητα" ειναι το μεγαλυτερο βημα προς την αξιοπιστια και οταν θα πουμε για το ΑΡ esc., θα καταλαβεις τι εννοω.
Σιγουρα παντως τα τεχνικα θεματα ειναι ατελειωτα και για καθε προταση που γραφω, θα μπορουσε να γραφτει ενα βιβλιο (τουλαχιστον). Στοχος μου ειναι οχι μονο να αναδειξω καποιες πτυχες ενος τεχνικου προβληματος αλλα και να δωσω στους φιλους να καταλαβουν ποσο μεγαλο ρολο παιζει η βαθεια κατανοηση ενος θεματος .Ετσι εμεις οι τρελλοι ρολογακηδες θα γνωριζουμε ΤΙ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ
και ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ και δεν θα ειναι ευκολο να ξεγελαστουμε απο τα διαφορα τρικ του εμποριου.
Εκεινο παντως που με ενοχλει στο ,co-axial για να ξαναγυρισω στο θεμα , ειναι η ΣΧΕΤΙΚΑ ΧΑΜΗΛΗ συχνοτητα λειτουργιας του. Γνωριζω οτι τα πρωτα μοντελα δουλευαν στα 3Η z και ηθελα να ρωτησω
αν αυτο ισχυει και στα τελευται μοντελα . Γνωριζεις κατι πανω σ αυτο το θεμα; Μηπως υπαρχει και καποιο αλλο προβλημα (συγχρονισμου πχ) που δεν επιτρεπει μεγαλες ταχυτητες.;; Ειναι κατι που λεει πολλα και εδω ξαναγυριζουμε στο θεμα " απλοτητα " ενος μηχανισμου που τελικα δεν ειναι τοσο...απλο!!!
Oσο γι αυτο που ρωτα ο george ,συμφωνω οτι χωρις σοβαρες δοκιμες και μετρησεις οτι και να πουμε θα ειναι επιπολαιο. Παντως στο θεμα των δοντιων ,πολλες εταιρειες εχουν παρουσιασει τα τελευταια χρονια νεα προφιλ που στοχο εχουν τις μικροτερες τριβες και φυσικα καλυτερη διαχειρηση της ενεργειας.
-
25.000 bph πανω κατω.θεμα συγχρονισμου?το μυαλο παει στα δοντακια?ειμαι σε λαθος δρομο?λιγοτερα δοντακια?διαστηματα πιο μεγαλα?
-
They have since de-tuned the escapement and settled on 25,200bph in an attempt to reduce the unplanned/unwanted knocking of the impulse jewel.
ETA did turn the power down to 25,200 bph from the conventional 28,800 bph, though. I would have thought that these changes would allow an increase in beat.
There is a trade off between balance size (mass) and speed. Perhaps with the free sprung balance, etc., there is more mass in the balance wheel itself. Also, with greater speed, lubrication becomes trickier. (Look at the older Rolex movements, which beat at 21600 and had huge, free sprung, balances. They were way cool.)
Omega chose 25,200 bph for the new 8500 calibre where the balance wheel is much bigger than the 2892. I don't know why nor do I yet understand why the Coax my have problems at higher beat rates.
βρηκα αυτο,αλλα δεν ξερω κατα ποσο ειναι στο θεμα μας...
-
ETA appear to be satisfied with a fairly wide spread of stability. The probability is that, every so often, you will get a watch which, by happy coincidence, comes straight out of production behaving as if it has been blueprinted and very carefully set up, if not polished. It looks like you were the lucky one who got the opposite of the Friday Afternoon watch! My assertion is that the equivalent 2500 would be significantly more impressive and common.
I agree with Bob that, at this stage in the development of the Coaxial Escapement, the balance is the crucial thing. However my reasons for agreeing are slightly different to his for asserting it: I assume that the advantages of the Coaxial Escapement would probably be barely noticeable without the addition of the FSB. However this does not mean that the advantages of the Coaxial escapement do not exist, merely that they would be difficult to detect without the stability of the FSB. Together they do seem to give the 2500 the edge over movements with a FSB alone. I have never heard of anyone comparing any FSB watch to a Marine Chronometer. To put this differently, only a FSB offers enough stability to take advantage of the improvements in stability offered by the Coaxial Escapement. This can make it very easy to assume that the key improvement is the balance, not the escapement, Personally I think that there is enough evidence to say that the improvement is shared between the escapement and the balance.
In other words, it seems odd to me that we are describing a movement that achieves a 95% reduction in friction on the pallet stones, gives equal impulse in both directions and is in contact with the balance 27% less than the comparable lever escapement and yet people are uncertain if the escapement makes any difference over the balance.
We need to remember that the advantages of the FSB are that it:
1) Allows the spring to tend further towards being perfectly concentric and thus perfectly poised. The Coaxial Escapement enhances this by simply leaving it alone to swing freely for longer.
2) As a result the FSB also tends to have a more even beat. The coaxial escapement enhances this by giving even power impulses in both directions where the lever gives uneven pulses.
These are simple facts about the movement I cannot see how they can be anything less than synergistic.
We know that an escapement, rather than just a balance, can make a massive difference. This is why the Detent escapement is used in Marine Chronometers and the Lever movement is not. The Coaxial escapement reproduces many of the advantages of the Detent Escapement, as demonstrated. I have to confess that I am a little surprised that the advantages of the the FSB in coming a little closer to the ideal seem to be accepted by many while the comparable advantages of the Coaxial Escapement in coming a little closer to the ideal are not. It seems obvious that the theoretical mechanical advantages really should translate into actual mechanical advantages.
Moving on.
The transition from 28,000 to 25,200 is the key difference between the 'B' revision of the Cal.2500 and the 'C' revision. The reason for this was that Daniels argued that the most efficient operating range of the coaxial escapement went from 21,600 to 28,000. The move to 25,200 thus put it smack in the middle of the theoretical sweet spot. This had two other advantages: it gave the 'C' revision four hours more reserve - from 44 hours to 48 hours. In addition, as an artefact of the Coaxial's heritage, the A and B revisions had a tendency to need a shake to start from certain rest positions of the balance. This change improves matters and is less likely to unnerve owners. Personally I deliberately own two B revisions and have never had this problem. I think that the Cal.8500 has been designed to take advantage of all that they learned from the 2500. Omega were not forced to 25,200, they chose it after experimenting with the two rates in the field.
-
Φιλε george
οι πληροφοριες που μας εδωσες ειναι πραγματι πολυ ενδιαφερουσες.Πιστευω ομως οτι τον πραγματικο λογο ,για την "μετρια" συχνοτητα μονο η ιδια η εταιρεια θα μπορουσε να μας τον πει,
αλλα δεν νομιζω οτι κατι τετοιο ειναι εφικτο.
Το μυαλο μου παντως κι εμενα παει ακριβως εκει που ειπες .Δηλαδη στην αραιη οδοντωση του τροχου διαφυγης. Τι εννοω: με καθε ημιταλαντωση ο τροχος απελευθερωνει ενα δοντι και περιστρεφεται κατα 1/8 του κυκλου, ενω σε ενα συμβατικο τροχο με 20 δοντια, η περιστροφη αυτη γινεται κατα 1/20 του κυκλου.
Καταλαβαινεις οτι χρειζεται ενα αρκετα ισχυροτερο ελατηριο για να μπορεσει ο τροχος να διαγραψει ενα πολυ μεγαλυτερο τοξο κυκλου στον ιδιο χρονο ,και επομενως αρκετα μεγαλυτερη ενεργεια!
Αν λοιπον η συχνοτητα εφτανε τα 6Ηz καταλαβαινετε οτι η ενεργεια που θα απορροφουσε το esc. wheel για να κινηθει γρηγορα και να "προλαβει" την κινηση του lever θα ηταν τεραστια ,με συνεπεια τη δραματικη μειωση του power reserve.
Αυτο βλεπω εγω και δεν ξερω βεβαια αν υπαρχει και κατι αλλο.
Για μια ακομα φορα το κοστος του self starting(και του τροχου διαφυγης με τα λιγα δοντια) ειναι οδυνηρο!
-
πιστευω οτι ειναι επιλογη της ομεγα παρα του Daniels ,γιατι το λεω αυτο?στην περιπτωση της ΑΡ,ο ιδιοκτητης(Renaud et Papi) και ρολογας ,Papi ,επελεξε την λυση της καλυτερης χρονομετριας..
-
Ωραια!!!!
Και τωρα θα βαλω ενα κουιζ με τιτλο :" Τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμμυδια "
Μηπως ξερετε κανα escapement που να κυκλοφορει ελευθερο στην πιατσα και να ειναι:
1) Σχετικα "απλο" στην κατασκευη
2) Ακριβες και αξιοπιστο
3) Direct impulse
4) Mε εξαιρετικα μικρο angle of lift
5) Με εξαιρετικα χαμηλες τριβες και εξοικονομηση ενεργειας
6) Που να μην απαιτει λιπανση (και αυτο χωρις τη χρηση silicon και αλλων τετοιων ερωτικων βοηθηματων)
7) Που να καταλαμβανει λιγο χωρο και τελος
8) Να μπορει να δουλεψει χωρις προβλημα στις 43200 ταλαντωσεις ανα ωρα;;;
Aμα ξερετε , στειλτε καμια φωτογραφια ,βιντεο η οτι αλλο εχετε ευχαριστηση ....
-
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=g5c5RK4WFV8# (http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=g5c5RK4WFV8#)
-
και αυτο χωρις τη χρηση silicon και αλλων τετοιων ερωτικων βοηθηματων)
Χαχαχα. Παλιόπαιδο ΜΑΔΙΑΣ, βρόμικο μυαλό έχεις. :D ;D ;D
Πέρα από την πλάκα, πολύ ωραία όλα αυτά τα πλεονεκτήματα. Η λίστα που έφτιαξες κόβει γόνατα. Φαντάζομαι το esc. της Ωντεμάρ θα έχει ήδη προκαλέσει σύγκρυο στους ανά τον κόσμο "αντιπάλους" της AP.
(http://i39.tinypic.com/idd2le.jpg)
Για να δούμε όμως και το τίμημα, να μην ξεχάσουμε να πούμε ότι το συσκεκριμένο σύστημα διαφυγής έχει τοποθετηθεί (μέχρι τώρα τουλάχιστον) σε ένα ρολόι που κοστίζει 190.000 ευρώ!
Ακόμα και στις "φθηνές" σειρές της να το τοποθετήσει, τα ρολόγια αυτά κοστίζουν ούτως ή άλλως μια μικρή περιουσία.
-
8) Να μπορει να δουλεψει χωρις προβλημα στις 43200 ταλαντωσεις ανα ωρα;;;
12 τικ το δευτερόλεπτο!
Οπτικά η κίνηση του δευτερολεπτοδείκτη δε θα διαφέρει από ενός Σπρινγκ Ντράιβ.
Φιλικά
Δημήτρης
-
:rolleyes:
(http://i44.tinypic.com/28rcmro.jpg)
-
Ειδικά άμα είναι και μικρός ο δείκτης όπως φαίνεται παραπάνω, τότε λογικά θα "ρέει".
Φιλικά
Δημήτρης
-
Aμεση απαντηση απο τους φιλους george ,nin , blackbird !!
Αξιζει να το θαυμασουμε σε δραση και να ανταποκριθουμε στην προκληση-προσκληση για κουβεντα!!
Δειτε τωρα φιλοι μου και την δικη μου απαντηση ,για να μαθετε αλλη φορα να μην ειστε τοσο προκλητικοι!!!
(http://)
(http://img268.imageshack.us/img268/8348/balancelabels.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=balancelabels.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/4989/balanceparts.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=balanceparts.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/8108/belowviewhairsprings.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=belowviewhairsprings.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/7448/dart1.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=dart1.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/2716/dartout.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=dartout.jpg)
(http://)
(http://img268.imageshack.us/img268/1345/dartroller1.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=dartroller1.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/4028/escapementlabels.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=escapementlabels.jpg)
Κοπηκατε κουκλιτσες μου;;;;;
Οσο για σενα κυριε nin ,μη βιαζεσαι ν αναψεις φωτιες ...θα τα πουμε ολα ...
-
στην 1η σελιδα αυτου του θεματος ,θα βρει κανεις 2 escapements ,που δεν μπηκαν κατα τυχη ;).το πρωτο ειναι του Robert Robin,ο οποιος το σχεδιασε το 1791 και το 2ο ,το ΑΡ ,ο απογονος του
λιγα λογια για την ιστορια.
ο Patrick Augerau ,ηταν ο διευθυντης του σχεδιαστικου τμηματος της Audemars Piguet και κατα τυχη το ματι του επεσε στο το συστημα διαφυγης του Robin , το οποιο βρηκε σε εναν καταλογο της A. Lange & Söhne ;).απο εδω και περα στο παιχνιδι ηρθε ο "ιταλος" giulio papi .
το συστημα διαφυγης δεν ειναι πατενταρισμενο γιατι εχει την λυση του Robin ,δεν μπορουσε να γινει αυτο αλλωστε,εκτος απο το τμημα που αφορα τον τροπο μεταδοσης ;D
ο μηχανισμος δοκιμαστηκε στις 36.000 και στις 43.200 για 5 χρονια ,φορεμενο και σε ρολογια χειρος, για να δουν την συμπεριφορα σε πραγματικες συνθηκες.η μηχανη εδωσε ακριβεια 1sec/7-10 μερες ;)
δεν ειναι και ασχημα ;D
4 δευτερα το μηνα,12 μηνες,48 δευτερα, το μεγιστο, το χρονο!
(http://img193.imageshack.us/img193/7147/papiw.jpg) (http://img193.imageshack.us/my.php?image=papiw.jpg)
-
Ευγε george
για τις υπεροχες πληροφοριες που μας εδωσες! Η συνδεση του μηχανισμου με το ιστορικο παρελθον
του ειναι καταπληκτικη!!
Εγω να προσθεσω οτι οταν ενας μηχανισμος βγαινει απο ενα "εργαστηριο" του επιπεδου R και Ρapi (ασχετα με την προελευση του)
και τελειοποιειται απο ανθρωπους που πανω απ ολα ειναι μηχανικοι και μετα εμποροι, δεν μπορει παρα να δωσει τα φανταστικα αποτελεσματα και επιδοσεις που ανεφερες!
GEORGE εδωσες ρεστα!!!!
-
ολα καλα ,ολα ωραια,αλλα εχει ενα μεγαλο μειον!τεραστιο!το ειπε και ο χαρης!ειναι πανακριβο!το "κακομοιρο" το coaxial,μπορουμε να το χαρουμε και εμεις !
το ευχαριστω παει σε εσας που διευθυνετε την ορχηστρα ;)
maestro,complimenti!
-
Φιλε gerge
αφου αρχισες απο τα αρνητικα ,θα πω και γω ενα.
Το impulse διδεται μονο κατα τη μια φορα περιστροφης, πραγμα που ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ τουλαχιστον κανει το ρολοι
πιο επιρρεπες σε positional errors. Πρεπει ομως να πω οτι κατι τετοιο δεν φενεται να επιβεβαιωνεται στην πραξη απο τις διαφορες μετρησεις που οπως ανεφερες δινουν στο ρολοι εξαιρετικη ακριβεια!
Εδω να πουμε οτι η ΑΡ αποτιναξε δυο "ταμπου" που εν τελει φαινεται οτι βοηθησαν ουσιαστικα ,στο να εχουμε απλουστερο ,αποδοτικοτερο και εν τελει καλυτερο και ακριβεστερο escapement.
Το πρωτο ειναι το διπλο impulse και το δευτερο βεβαια το self starting.
Οσο για το αλλο μειονεκτημα της τιμης ...θα επανελθω αργοτερα!
-
Ειδικά άμα είναι και μικρός ο δείκτης όπως φαίνεται παραπάνω, τότε λογικά θα "ρέει".
Φιλικά
Δημήτρης
Σωστος ο φιλος blackbird!!
-
4 δευτερα το μηνα,12 μηνες,48 δευτερα, το μεγιστο, το χρονο!
Γιώργο, αυτό είναι αποτέλεσμα των μετρήσεων της AP ή απλώς κάνεις την αναγωγή;
Γιατί άλλο πράγμα η ακρίβεια αυτή καθαυτή, και άλλο η σταθερότητα της ακρίβειας (δηλ. πόσο προσαυξάνεται η απόκλιση με την πάροδο του χρόνου).
Το δύσκολο άλλωστε είναι να επιτύχεις ακριβώς αυτό: Όχι "απλώς" ακρίβεια, αλλά ακρίβεια για όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρονικό διάστημα.
-
ο μηχανισμος δοκιμαστηκε στις 36.000 και στις 43.200 για 5 χρονια ,φορεμενο και σε ρολογια χειρος, για να δουν την συμπεριφορα σε πραγματικες συνθηκες.η μηχανη εδωσε ακριβεια 1sec/7-10 μερες
ναι ,στα 5 χρονια του τεστ της εταιριας η ακριβεια ηταν 1 δευτερο/7-10 μερες,με το ρολοι φορεμενο.με βαση αυτα τα τεστ εκανα τον υπολογισμο ;D
την σταθεροτητα πιστευω οτι την δινει το νεο/παλαιο αυτο escapement,δηλαδη η τεχνικη λυση[/b],γι αυτο και ειναι το "νεο" (direct impulse) που ηρθε και το οποιο γινεται η αναφορα και στο δικο μας φορουμ ;D.να παω ακομα παρακατω ?υπαρχουν και αλλοι ,που κινηθηκαν σε αυτην την κατευθυνση με αλλα παρομοια escapementς ,αλλα αυτα θα ειναι η σειρα του ΜΑΔΙΑ να τα παρουσιασει ;D
-
Πολυ σημαντικη η παρατηρηση σου ,φιλε nin
Ειναι γνωστο οτι ακομα και ο πιο φτηνος μηχανισμος μετα απο σερβις μπορει να παρουσιασει εξαιρετικη ακριβεια ειδικα οταν μετρηθει πανω σ ενα εργαστηριακο παγκο και σε μια συγκεκριμενη θεση και θερμοκρασια. τι γινεται ομως στην πραγματικη ζωη , οπου εχουμε κραδασμους , δονησεις,
μεταβολες της θερμοκρασιας, μεταβολες "θεσεων" , και σε βαθος χρονου φθορα λιπαντικων και μηχανικες καταπονησεις των κινουμενων μερων΄;;
Αν λοιπον ισχυουν αυτα που λεει ο george τοτε μιλαμε για πραγματικο επιτευγμα! Επιτρεψε μου ομως φιλε george να εκφρασω καποιες αμφιβολιες γιατι πραγματι το αποτελεσμα μου φαινεται λιγο υπερβολικο.(δεν ειμαι απολυτος παντως)
Σε καθε περιπτωση ομως ο μηχανισμος ειναι ΚΑΤΑΠλΗΚΤΙΚΟΣ και το μονο που μενει ειναι να "επιβεβαιωθει" και σε βαθος χρονου.
Εγω να σημειωσω παλι το εξαιρετικο angle of lift, καθως και την ελαχιστη αποσταση του σημειου λοκαρισματος απο τη μυτη του jewel (0.05 χιλ.) πραγμα που σημαινει και την ελαχιστη απωλεια ενεργειας κατα τη φαση του ξελοκαρισματος . Αυτο σημαινει παντελη ελλειψη αναγκης λιπανσης και βεβαια ολων των προβληματων που αυτη δημιουργει με την υποβαθμιση της ,σε βαθος χρονου.
Για τη σπουδαιοτητα του μικρου angle of lift (24 μοιρες) τα ειπαμε σε προηγουμενο post, ενω, η ολη "απλοτητα" του
μηχανισμου (με εξαιρετικα μικρες ανοχες κατασκευης βεβαια) σοκαρει με την πρωτη ματια ,ιδιαιτερα αν συγκριθει με καποια "διαστημικα " escapement που βλεπουμε να κυκλοφορουν τελευταια.
Ενα προβλημα παντως φιλοι μου που εντοπιστηκε κατα την αρχικη μελετη αυτου του μηχανισμου ,οι απιστευτοι μηχανικοι της ΑΡ ,καταφεραν να το μετατρεψουν σε...πλεονεκτημα
Ισως να το μυριστηκατε ,κοιταζοντας τις φωτογραφιες που εστειλα...
-
το ειχα διαβασει απο ανεξαρτητη πηγη ,αλλα και απο τον ιδιο.καλη ερωτηση..θα αρχισω το ψαξιμο!!!! ;D
-
Eνω ο george "χτενιζει" το internet
βρισκω ευκαιρια να πω δυο λογια ακομα για το ΑΡ esc.
Οταν οι μηχανικοι της ΑΡ δοκιμαζαν τον μηχανισμο σε καταστασεις δονησεων παρατηρησαν το εξης:
Το γεγονος του impulse κατα τη μια μονο φορα, εκανε τον μηχανισμο πιο επιρρεπη σε κραδαμους!
Αυτο διοτι το balance δεν επαιρνε ενεργεια κατα την δευτερη ημιταλαντωση ,πραγμα που οδηγουσε σε εντονη μειωση του "πλατους " και πολες φορες και σε σταματημα του μηχανισμου!
Ηταν προφανες οτι το κλασικο συστημα με το safety pin δεν λειτουργουσε σωστα.!
Το τι εκαναν το βλεπετε στις φωτογραφιες που εστειλα: Αντικατεστησαν το κλασικο safty roller με ενα νεο σε σχημα μικρου ποτηριου. Στην περιφερεια του ,κινειται με ελαχιστες ανοχες ενα λαμακι που κυριολεκτικα "γλυφει" ποτε την εσωτερικη και ποτε την εξωτερικη πλευρατου ποτηριου (αναλογα με την φορα περιστροφης του balance και περνωντας απο μια μικρη οπη στο πλαι του-δειτε φωτογραφιες)
Ετσι οταν το jewel τεινει να ξελοκαρει χωρις το balance να βρισκεται στο μεσον της διαδρομης του, το λαμακι "γλυστρα "γλυκα στις καλογυαλισμενες επιφανειες ,εμποδιζοντας το ξελοκαρισμα αλλα και χανοντας ελαχιστη ενεργεια.
Το συστημα αποδειχθηκε εξαιρετικα αποτελεσματικο στην πραξη και ο μηχανισμος εχει τελικα πολυ καλυτερη αντοχη σε κραδασμους και δονησεις απο το κλασικο escapement!
-
Για να δούμε όμως και το τίμημα, να μην ξεχάσουμε να πούμε ότι το συσκεκριμένο σύστημα διαφυγής έχει τοποθετηθεί (μέχρι τώρα τουλάχιστον) σε ένα ρολόι που κοστίζει 190.000 ευρώ!
[/quote]
Δηλαδη κυριε nin ,δεν διαθετεις ουτε 190.000 ευρω για να κανεις το κεφι σου;;;
Γιατι παιδι μου δεν πας ν ασχοληθεις με καποιο αλλο αθλημα (ταβλι ας πουμε) ,αλλα μου θελεις και υψηλη ωρολογοποιια;;;
Ελπιζω παντως να το κανεις μονο απο τσιγγουνια....
-
Ελπιζω παντως να το κανεις μονο απο τσιγγουνια....
Όχι καλέ. Δυο κορίτσια έχει να προικίσει.
-
Για τετοιες "δυσκολες" περιπτωσεις οπως του φιλου nin ,που εχει να προικισει δυο κοριτσια (εγω εχω ενα-να μας ζησουνε φιλε ) και οπως καταλαβαινετε δισταζει να διαθεσει 190.000 ευρω ,εχω να καταθεσω την εξης αποψη.
Σιγουρα το ΑΡ δεν ειναι για κοινους θνητους και φυσικα αξιζουν συγχαρητηρια στην omega που καταφερε να βγαλει ενα μηχανισμο για ολους τους λατρεις του καλου ρολογιου ,χωρις να πρεπει να ειναι Κροισοι για να τον αποκτησουν.
Ομως ειμαι σιγουρος οτι και η ΑΡ, εχοντας ενα τετοιο οπλο στα χερια της ,δεν θα το αφησει να παει χαμενο! Κι αυτο γιατι και ο δικος της μηχανισμος (ασχετα αν αυτη τη στιγμη εχει τοποθετηθει σε δυο τρια "ειδικα" μοντελα) ειναι ενας μηχανισμος ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΟΣ σε μαζικοτερη παραγωγη , ευχρηστος, και με λογικο κοστος που σιγουρα δεν προοριζεται μονο για "βιτρινα"
Συντομα ,πιστευω ,αν ολα πανε καλα (κι αυτο ειναι δικη μου εκτιμηση) θα τοποθετηθει στα περισσοτερα ρολογια της εταιρειας και θα δουμε απλα ROYAL OAK και RO OFFSHORE με τιμες απο 10
εως 20 χιλ. ευρω να αποτελουν ιδιαιτερη προκληση.
Εγω προσωπικα θα περιμενω ,και δεν σας κρυβω οτι ενας τετοιος μηχανισμος ειναι στα μελλοντικα μου ονειρα...
-
εαν εχω καταλαβει την πολιτικη της εταιριας,το θεωρω χλωμο...μακαρι...αλλα δεν το βλεπω αμεσα,εαν ποτε το κανει
-
Συντομα ,πιστευω ,αν ολα πανε καλα (κι αυτο ειναι δικη μου εκτιμηση) θα τοποθετηθει στα περισσοτερα ρολογια της εταιρειας και θα δουμε απλα ROYAL OAK ...
Εγω προσωπικα θα περιμενω ,και δεν σας κρυβω οτι ενας τετοιος μηχανισμος ειναι στα μελλοντικα μου ονειρα...
Αυτό θα ήταν ευχής έργον φίλε ΜΑΔΙΑΣ.
Και για να είμαι ειλικρινής, ένα "απλό" RO (μόνο ημερομηνία) πολύ θα το ήθελα. Πόσο μάλλον αν εξοπλιζόταν με ένα τέτοιο escapement.
-
Απαντηση σε nin και george
Παιδια πιστευω οτι η ΑΡ ηδη μελετα καποιο μηχανισμο ,που θα αντικαταστησει τον ξεπερασμενο συνδιασμο JLC+DD module ,που βρισκεται στα υπαρχοντα OFFSHORE.(κατα τα προτυπα των κορυφαιων και εξαιρετικων απο καθε αποψη 3120 και 3090)
Και θελω να ελπιζω οτι περα απο την τεχνικη του αρτιοτητα θα περιλαμβανει και το εξαιρετικο αυτο escapement ,ισως βεβαια σε πιο απλη μορφη (χωρις διπλο ελατηριο και 43200 ταλαντωσεις)
Σε καθε περιπτωση και με τον υψηλο ανταγωνισμο που υπαρχει θα θεωρουσα τουλαχιστον ανοητο
να μην χρησιμοποιηθει αυτο το οπλο σαν μαγνητης για υποψηφους αγοραστες.
Ιδωμεν...
Να πω παντως οτι αυτη τη στιγμη θεωρω duometre και F.P Journe ,τους δυο πιο αξιολογους χρονογραφους στην πιατσα .
(απο τεχνικης αποψης)
-
Οπως εχω πει φιλοι μου ,υπαρχουν δεκαδες escapement ,ιδιαιτερα δε τα τελευταια χρονια πολλες ειναι οι εταιρειες που εχουν κανει τις δικες τους προτασεις. Προχειρα μου ερχονται στο μυαλο το JLC isometric esc, το ulysse nardin dual direct,το νεο girard perregaux esc. αλλα φανταζομαι θα υπαρχουν και αλλα. Θα ηθελα να παροτρυνω τους φιλους που παρακολουθουν το θεμα ,αν εχουν δει καποιο ενδιαφερον escapement που τους αρεσε ειτε γιατι ειναι πρωτοτυπο ειτε γιατι ειναι τεχνικα προηγμενο ,να μας στειλουν φωτογραφιες και αν θελουν να κανουν καποια σχολια.
-
(http://img23.imageshack.us/img23/7723/allsteps.gif) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=allsteps.gif)
Ulysse Nardin Dual Ulysse Escapement
(http://img132.imageshack.us/img132/8552/freak2ani.gif) (http://img132.imageshack.us/my.php?image=freak2ani.gif)
με χρηση παραδοσιακων και νεων υλικων,βασικα ειναι μια δοκιμη στην πραξη...ενα παραδειγμα
Diamond wheel
(http://img23.imageshack.us/img23/6695/diamondwheel.jpg) (http://img23.imageshack.us/my.php?image=diamondwheel.jpg)
με μια νεα μεθοδο,η εταιρια καταφερε να κανει πιο ευκολη την κατασκευη ...θετικα ?permanent use
το ρολοι αποτελει ενα εργαστηρι δοκιμης νεων υλικων και τεχνικων λυσεων..
-
το JLC isometric ,το θεωρω πολυπλοκο...δεν ξερω την αξιοπιστια του βεβαια...
-
george
σ ευχαριστω για τα ωραια animation
Απ οτι καταλαβαινω το κατω πρεπει να ειναι η πρωτη εκδοση το dual direct ,και το επανω η δευτερη ,το dual ulysse.
Δεν εχω πολλες πληροφοριες για αυτους τους μηχανισμους αλλα μπορω βλεποντας τις φωτογραφιες να καταλαβω τον τροπο λειτουργιας τους και να κανω καποιες σκεψεις.
Εκεινο που γνωριζω ειναι οτι η πρωτη εκδοση παρουσιασε προβληματα συνεργασιας των τροχων (προφανως λογω του πολυπλοκου προφιλ τους) και η εταιρεια αναγκαστηκε να το αντικαταστησει.
Δεν ξερω βεβαια τι γινεται μεχρι στιγμης με την βελτιωμενη εκδοση dual ulysse ,που απ οτι βλεπουμε και στις φωτογραφιες εχει πιο συμβατικο σχημα δοντιων.
Βλεπεις οτι η αυτοματοποιημενη μεθοδος παραγωγης των τροχων απο silicon, δεν ειναι παντα αρκετη για να δωσει ενα αξιοπιστο escapement...
-
Γραψτε λαθος παιδια
παρασυρθηκα κι εγω απο τη λεζαντα στην α' φωτο που γραφει dual ulysse esc.
Στην πραγματικοτητα αυτο ειναι το dual direct(α' γενια) με απ ευθειας μεταδοση παλμου ,ενω το κατω ειναι το dual ulysse που ομως δεν εχει direct impulse.
-
george
σ ευχαριστω για τα ωραια animation
το εβαλα ακριβως για να αποτελεσει "μαγια" για την τεχνικη αναλυση απο την μερια σας,που πολλοι διαβαζουν ,φορουμιστες και μη! ;)
-
ειναι το dual ulysse που ομως δεν εχει direct impulse
εδω θα ηθελα να ρωτησω το εξης,το ap escapement, ειναι το μονο που εχει επιλεξει με επιτυχια, το direct impulse?εαν οχι ,ποια ειναι τα αλλα?
-
Δεν ειχα σκοπο να γραψω κατι γι αυτα τα escapement, αλλα δεν θελω να χαλασω χατηρι στον φιλο μου τον george.
Θα γραψω λοιπον καποιες σκεψεις μου κι ελπιζω να ειναι ενδιαφερουσες, αλλωστε φαινεται οτι υπαρχουν αρκετοι φιλοι που ενδιαφερονται για τα τεχνικα θεματα.
Στο dual direct λοιπον υπαρχουν δυο τροχοι διαφυγης απο που εμπλεκονται μεταξυ τους .Ο α' αριστερα παιρνει κινηση απο το ελατηριο και γυριζει αριστερα ,ενω ο β' παιρνει κινηση απο τον πρωτο και γυριζει δεξια.(http://)(http://img231.imageshack.us/img231/9506/step1n.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=step1n.jpg)
(http://)(http://img231.imageshack.us/img231/6707/step2q.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=step2q.jpg)
(http://)(http://img231.imageshack.us/img231/1006/step3e.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=step3e.jpg)
(http://)(http://img231.imageshack.us/img231/8312/step4.jpg) (http://img231.imageshack.us/my.php?image=step4.jpg)
Οπως βλεπετε ,στην πρωτη φωτο εχουμε "λοκαρισμα" του α' τροχου,στην δευτερη ξελοκαρισμα , στην τριτη απευθειας παλμο πανω σ ενα roller με δυο δοντια που γυριζει μαζι με το balance ,και στην τεταρτη λοκαρισμα του β' τροχου που ετσι σταματαει και τον α'.Εν συνεχεια εχουμε τον ιδιο κυκλο κατα την αλλη φορα. Τι πετυχαινουμε; direct impulse και καλο λοκαρισμα στα banking pin(μολις φαινονται κατω απο τους τροχους), αφου και οι δυο τροχοι λογω αντιθετης φορας περιστροφης τεινουν να κρατησουν το lever κολλημενο πανω στα pin(δες φωτο 1 και 4).Θα θυμαστε οτι στο κλασικο escapement ,το λοκαρισμα στο (δεξι)exit pallet ειχε την ταση να ξεκολλησει το lever ,και γι αυτο χειαζοταν η δυναμη να περνα απο το σημειο περιστροφης του ωστε ηροπη να ειναι 0, αλλα και να εχουμε draw angle για σταθεροποιηση!
Εδω το προβλημα φαινεται να λυνεται. Τι μειονεκτηματα εχουμε:
Μεγαλυτερες διαστασεις και πολυπλοκοτητα αλλα και ιδιαιτερους τροχους διαφυγης με δυσκολη κατασκευη.Το σημαντικοτερο ομως ειναι αλλο. Κοιταξτε προσεκτικα τις φωτογραφιες και θα δειτε
οτι απο τα 20 δοντια των τροχων ,ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΕΝΤΕ συμμετεχουν στις φασεις που περιγραψαμε ,ενω τα αλλα χρησιμευουν μονο για εμπλοκη των δυο τροχων διαφυγης μεταξυ τους!
Και τι μας νοιαζει εμας αυτο; ,ρε βαρεμενε, θα μου πειτε.
Παιδια μας νοιαζει. Εχοντας στην ουσια μονο πεντε ενεργα δοντια , ο μηχανισμος εχει ολα τα προβληματα που περιγραψαμε στο co-axial με τα οκτω δοντια του τροχου διαφυγης. Δηλαδη ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να δουλεψει σε μεγαλες συχνοτητες (λογω αποστασης των ενεργων δοντιων) αλλα και θα χειαζεται υποθετω και πολυπλοκοτερο gear train για να γινει η απαραιτηταητη " μειωση " οπως στην περιπτωση του πεμπτου τροχου στο co-axial.
Το χειροτερο ομως δεν ηταν αυτο. ΟΙ μηχανικοι της UN δεν πηραν χαμπαρι οτι η "ανομοιομορφη" πιεση στα δοντια των τροχων, απαιτουσε μηδενικες ανοχες κατασκευης, διαφορετικα οι τροχοι μπλοκαριζαν και ο μηχανισμος σταματουσε!!
Ετσι αναγκαστηκαν να πανε στο dual ulysse ,αλλα και να αντικαταστησουν το dual direct στα ρολογια που ειχαν προβλημα, με μια "τροποποιημενη" εκδοχη του dual ulysse ,προσθετοντας νεα εξαρτηματα και κανοντας τον μηχανισμο ακομα πολυπλοκοτερο...
Τι σκεφτεστε;;
-
Στο d. direct το πράσινο εξάρτημα δεν μπορώ να καταλάβω που - πως συμμετέχει. Και εν πάσει περιπτώσει σε τι εξυπηρετεί.
Το d. ulysse είναι προφανώς απλούστερο.
Προφανώς η μεθοδολογία που ακολουθείται είναι η "try and error", γνωστή και ως "βλέποντας και κάνοντας".
Φιλικά
Δημήτρης
-
Τι σκεφτεστε;;
οτι αναλογο προβλημα ειχα και πριν 2 αιωνες με τις "προγονους" των συστηματων αυτων.εαν καταλαβα καλα ειναι η φυση του escapement ,δηλαδη οι 2 τροχοι που εμπλεκονται μεταξυ τους.για να λυσουν το προβλημα το εκαναν πιο πολυπλοκο,και δαπανηρο,ποιος ξερει τι αλλο μπορει να βγαλει..οχι ευχαριστω ,δεν θα παρω ;D
-
Φιλε blackbird
χαιρομαι για την ερωτηση σου που σημαινει οτι παρακολουθεις το θεμα και θα προσπαθησω να την απαντησω.
Το πρασινο εξαρτημα ειναι το αντιστοιχο του esc. lever στο dual direct esc..Οπως βλεπεις στο σχεδιο παιρνει κινηση απο το κοκκινο αξαρτημα (που γυριζει μαζι με το balance) και χρησιμευει για να λοκαρει η να απελευθερωνει τους δυο τροχους διαφυγης,
με το κιτρινο πειρο που βρισκεται πανω του. Τερματιζει δε, στα δυο banking pin που διακρινονται ελαφρα κατω απο τους τροχους.
Το impulse ομως δεν μεταδιδεται σ αυτο (αλλιως δεν θα ηταν direct ) αλλα στο μπλε εξαρτημα που γυριζει κι αυτο μαζι με το balance οπως και το κοκκινο εξαρτημα.
Ελπιζω να σε βοηθησα ,αλλα αν παλι θες να ρωτησεις κατι ειμαι προθυμος να το συζητησουμε.
-
Φιλε george
ουτε κι εγω θα παρω ,παρ ολο που θεωρω την UN μια απο τις σοβαροτερες και "ιδιαιτερες " εταιρειες του χωρου που πραγματικα εχει "πραγματα να πει".
Ομως νομιζω οτι υπαρχουν καλυτερες και οικονομικοτερες λυσεις.
Να προσθεσω οτι το escapement πρεπει να ειναι self starting(δεν ειμαι σιγουρος ,απο τις φωτογραφιες το λεω) γιατι οπως φαινεται και στην δευτερη φωτο οταν το balance βρισκεται στη μεση της διαδρομης του ,κανενας απο τους δυο τροχους δεν ειναι "μπλοκαρισμενος" και ετσι με το κουρδισμα ο α' τροχος μπορεi να περιστραφει και να δωσει το πρωτο impulse.
Σας θυμιζει καθολου co-axial;;
Αν και οπτικα οχι, νομιζω οτι η φιλοσοφια τους εχει πολλα κοινα σημεια!!
Tελος αν βρειτε στοιχεια οτι εκτελει πανω απο 28800 ταλαντωσεις την ωρα, ολ αυτα που σας εγραψα ειναι βλακειες...
-
28800 ειναι...μα η αρχη ειναι ιδια με το coaxial,αυτο θα το βρει κανεις και σε αλλες εταιριες.... ;D
-
george
28800 ταλαντωσεις εκτελει το dual ulysse που εχει τελειως διαφορετικη φιλοσοφια. Tο dual direct δεν νομιζω να εχει συχοτητα πανω απο 3 εως 3,5 Ηz.
Aυτο νομιζω διαφημιζεται πανω στο FREAK 2 που εχει το dual ulysse esc. και προβαλλει τον αριθμο 28800.
-
ναι πολυ σωστα,αρα το direct impulse που ηταν το πρωτο συστημα ,δεν μπορεσε να φτασει στα επιπεδα της ΑΡ..θα μπορουσε να πει καποιος οτι στα 2 ακρα τιμων εχουμε το coaxial και το ΑΡ ?δυο συστηματα που εχουν τα λιγοτερα προβληματα απο ολα τα αλλα και παραγονται "κανονικα"?
-
Θα συμφωνουσα μαζι σου σε γενικες γραμμες george
Νομιζω οτι αυτα τα δυο esc. εχουν τα λιγοτερα μειονεκτηματα και τα περισσοτερα πλεονεκτηματα ,ενω
πιστευω ,δεν καταφευγουν σε ακραιες και δυσκολες μεθοδους παραγωγης.
Αυτο καθιστα δυνατη τη μαζικη παραγωγη τους σε λογικες τιμες αν και το esc. της ΑΡ εχει χρησιμοποιηθει
μεχρι στιγμης μονο σε πανακριβα ρολογια.
Θα γραψω ομως και δυο λογια για το dual ulysse με πρωτη ευκαιρια.
Αξιο λογου ειναι ,οτι ενω στο dual direct οι τροχοι ειναι απο silicon, στο dual ulysse χρησιμοποιηθηκε αλλο υλικο.
Μηπως ξερεις τιποτα;;
-
Diamond wheel ???
ισως απο την σελιδα της εταιριας,μπορουμε να αντλησουμε καποιες πληροφοριες
http://www.ulysse-nardin.com/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/EN_10012O.pdf (http://www.ulysse-nardin.com/ulysse-nardin-webseite/uploadfiles/EN_10012O.pdf)
-
στην ερευνα για στοιχεια που γινεται αναφορα στην ακριβεια της ΑΡ,σας μεταφερω αυτο εδω το αποσπασμα
And behold, then, the Jules Audemars Stopwatch, equipped for this purpose, the AP caliber 2908 with a balance oscillating at 43,200 alternanze / hour (6 Hz, a frequency that ensures high reliability over time, consistent with the wear of materials), supplemented by two overlapping spirals and reversed by 180 ° (offset in this way the succession of vertical and horizontal positions the clock, performing a function similar to that of the tourbillon) and, above all, by a direct impulse escapement.
In a test conducted on 18 days of operation, the Jules Audemars Stopwatch (the only version in platinum, the cost of 182,000 euros) showed an average deviation from the absolute precision of 1.4 seconds
φυσικα δεν ξερουμε τις συνθηκες των δοκιμων,αλλα με σιγουρια μπορω να πω οτι αποτελει ενα δειγμα γραφης για το escapement της ΑΡ
-
george
thank you so much
θα το αγοραζα ουτως η αλλως, αλλα μετα και τα στοιχεια που μας εδωσες δεν μου μενει καμμια αμφιβολια οτι ειναι το καλυτερο escapement στην αγορα,ενω συναμα και το "απλουστερο".
Δεν ξερω ομως αν ο φιλος μας ο nin εχει την ιδια γνωμη και αν τελικα θα διαθεσει τα 190.000 ευρω η ακομα το σκεφτεται...
-
ειναι μια ενδειξη,λυπαμαι που ακομα δεν εχω βρει καποια τεστ... :-\
-
ο τιτλος του αρθρου ηταν
το χρονομετρο των ρεκορ!χρηση συστηματος διαφυγης πολυ υψηλης συχνοτητας!
;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=4QUTF5-V2Yw&eurl=http%3A%2F%2Fyourguitarstore%2Ecom%2Fvideo%2F4QUTF5%2DV2Yw%2Faudemars%2Dpiguet%2Dconception%2Djules%2Daudemars%2Dcal%2D2908%2Ehtml&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=4QUTF5-V2Yw&eurl=http%3A%2F%2Fyourguitarstore%2Ecom%2Fvideo%2F4QUTF5%2DV2Yw%2Faudemars%2Dpiguet%2Dconception%2Djules%2Daudemars%2Dcal%2D2908%2Ehtml&feature=player_embedded#)
-
george
μηπως θελεις να μας αρρωστησεις;;
καταλαβαμε ολοι οτι το γουσταρεις το ΑΡ escapement.
Συνιστω να αρχισεις οικονομιες...
Παντως το ρολογακι μαπα μου φαινεται.
Διπλο ελατηριο ,43200 ταλαντωσεις και το φινιρισμα της ΑΡ σ ενα τρισδιαστατο καντραν που κοβει
την ανασα.
Καταραμενη φτωχεια....
Θα πιω να ξεχασω τον πονο μου...
-
γιατι δεν "δανειζουν" την μηχανη και σε αλλους?να εχουμε προσβαση και εμεις οι μικροι και ταπεινοι? ;D
-
ολοι οι μεγαλοι εχουν φτιαξει καποιο,δεν ειναι βεβαια σιγουρο οτι θα το δουμε στην παραγωγη
ενα απο αυτα ;)
(http://img197.imageshack.us/img197/2706/patek.jpg) (http://img197.imageshack.us/my.php?image=patek.jpg)
σε ποιο μοιαζει? ;D
-
Μη μου πεις τωρα να σχολιασω κι αυτο φιλε george!
Τι ειναι; ο μηχανισμος των αντικηθυρων η το πρωτο escapement που εφεραν στη γη οι εξωγηινοι;
Μεχρι να μας εξηγησεις θα πω δυο λογια και για το dual ulysse για να κλεισουμε το θεμα με την UN
(http://)(http://img196.imageshack.us/img196/6334/nardin4056.jpg) (http://img196.imageshack.us/my.php?image=nardin4056.jpg)
Οπως βλεπετε κι εδω εχουμε δυο τροχους που ο α' (δεξια )παιρνει κινηση απο το ελατηριο και γυριζει αριστερα ενω ο β' (αριστερος) παιρνει κινηση απο τον πρωτο τροχο και γυριζει δεξια.
Το esc. lever στην μεση εχει τεσσερεις "μυτες".Στην πρωτη φωτο το lever εχει τερματισει στο δεξι banking pin και εχει λοκαρει τον α' τροχο (με την πανω δεξια μυτη) , σταματωντας βεβαια και τον β' τροχο. Αυτος αν προσεξετε θα δειτε οτι ακουμπα στην κατω αριστερη μυτη του esc. lever ,ετοιμος να μεταδωσει impulse.
Ομως δεν μπορει να ξεκολλησει το esc. lever απο το banking pin γιατι η περιστροφικη δυναμη που του ασκει προς τα αριστερα, ειναι μικροτερη απο την περιστροφικη δυναμη που του ασκει προς τα δεξια ο α' τροχος.(αυτο γινεται γιατι η επανω μυτη ειναι μακρυτερη ,αρα μεγαλυτερη ροπη απο τον α' τροχο)
Ετσι το lever κρατιεται κολλημενο στο banking pin(δυναμη draw)
Στην συνεχεια βλεπετε το ξελοκαρισμα απο τον α' τροχο και την μεταδοση impulse απο τον δευτερο τροχο ,με κλωτσια που δινεται στην μικρη κατω αριστερη μυτη του esc. lever. Τελος το lever τερματιζει στο αριστερο banking pin για να γινει η ιδια διαδικασια κατα την αναποδη φορα.
Καταλαβαινετε οτι εχουμε indirect impulse ,ενω και ο μηχανισμος δεν πρεπει να ειναι self starting.
Η πυκνοτητα των δοντιων αλλα και το μικρο angle of lift δεν επιτρεπουν την απελευθερωση των τροχων οταν το esc. lever βρισκεται στο μεσον της διαδρομης του.
Το escapement διαφημιζεται οτι δεν χρειαζεται λιπανση πραγμα ομως που οφειλεται περισσοτερο στο υλικο των τροχων και λιγοτερο στο σχεδιασμο του ιδιου του escapement(οπως στην περιπτωση των co-axial και AP)
Οι τροχοι ειναι αρκετα πολυπλοκοι στην κατασκευη (δεν μπορουν να κατασκευαστουν με συμβατικες μεθοδους) ενω ολος ο μηχανισμος καταλαμβανει ενα σεβαστο ογκο.
Πλεονεκτημα το μικρο angle of lift 31 μοιρες , αλλα χανουμε το πλεονεκτημα του direct impulse ενω ο μηχανισμος δεν ειναι self starting.
Τελος να πω οτι εχουμε διαφορες εκδοσεις τροχων απο silicon, nickel alloy, απο καθαρο διαμαντι (που κοστιζουν πιο πολυ απο το ιδιο το ρολοι) και απο silicon καλυμενο με στρωμα διαμαντιου ,με στοχο παντα λιγοτερες φθορες και αποφυγη λιπανσης.
Τι λετε ; αξιζει τον κοπο;
-
οχι ,απλα στην ερωτηση σας για αλλα escapements,ποσταρα ενα απο τα πολλα που φτιαχτηκαν ,αλλα ποτε δεν ειδαμε σε ρολοι
αυτο ειναι της patek...η ερωτηση μου ειναι:
μοιαζει με το coaxial στον τροπο μεταδοσης?
-
Xωρις να καταλαβαινω απολυτα τη λειτουργια του ,θα ελεγα οτι μοιαζει αρκετα, αλλα φαινεται και αρκετα πολυπλοκοτερο!
Δεν ειναι τυχαιο οτι πολλα escapement δεν περασαν ποτε στην παραγωγη.
Ακουγεται ευκολο αλλα τελικα δεν ειναι, το να φτιαξεις ενα escapement που να αξιζει να αντικαταστησει το απλο, ευχρηστο και δοκιμασμενο για χρονια swiss esc.
Γνωμη μου ειναι οτι αν προκειται να δωσεις τρελλα λεφτα για ενα μηχανισμο που σου δινει απλως
πολυπλοκοτητα χωρις "ουσια" , καλυτερα να μεινεις στο πραγματικα εμπνευσμενο swiss esc. ,που
σε καθε περιπτωση εχει γραψει ιστορια!
Αν προκειται παντως για σχεση τιμης προς αποδοση ψηφιζω co-axial.
-
πεστα χρυσοστομε!λετε να αλλαξει γνωμη η ΑΡ και να μας δωσει ..το συστημα της πιο φτηνα?διοτι εχει τουπε η κυρια ;D ;D ;D :P
-
DUM SPIRO SPERO!
(τι ειπα τωρα !!!!
...το thread εχει αλλαξει επιπεδο)
-
Φιλε george
μολις τωρα ελαβα ενα e-mail απο τα κεντρικα της JLC στην Ελβετια!
ΜΑΣ ΑΠΕΙΛΟΥΝ ΜΕ ΜΗΝΥΣΕΙΣ!!! αν δεν πουμε δυο λογια και για το ellipse isometric escapement!!!!!!
Διαβασαν -φαινεται- οτι το θεωρεις πολυπλοκο και το θεωρησαν δυσφημηση για την εταιρεια.!!
Καταλαβαινεις οτι με την πρωτη ευκαιρια πρεπει να γραψουμε κατι ,για να μη μας τραβανε στα δικαστηρια!!
(πως μ εμπλεξες ετσι ,κι εχω και οικογενεια...)
Ψαξε για καμμια φωτογραφια ,εγω θα πεταχτω μεχρι τον Λυκουρεζο να ρωτησω ποσο ασχημα ειναι
τα πραγματα...
Τι τοθελες το σχολιο; δεν το ραβες το στομα σου καλυτερα...
-
και εσας ?.....μαλλον δεν πρεπει να μιλαμε τοσο :P
-
ΤΙΚ-ΤΑΚ ΤΙΚ-ΤΑΚ ΤΙΚ-ΤΑΚ
ΤΙΚ-ΤΑΚ ΤΙΚ-τακ τικ-τακ...
ΤΙΚ-τακ τικ-τακ τικ-τακ......
τικ-τακ τικ-τακ ..........τικ-τακ..........τικ........τακ............................τικ...........
........................................τακ..............................................................
ας το κουρδισει καποιος..................................................
-
καποτε ειχα βρει ,εναν ρολογα που ειχε καταγραψει τα ΤΙΚ ΤΑΚ απο ρολογια στις 18.000-21600 και αναλογα
θα το ψαξω ;)
-
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/6475/2tbwsfia.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=2tbwsfia.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/5262/3tewgait.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=3tewgait.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/3513/4tbrtew.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=4tbrtew.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/6839/5wttphb.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=5wttphb.jpg)
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/1713/1sbpw.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=1sbpw.jpg)
-
??? μας πιανεις αδιαβαστους!!!τωρα την πατησες!θα πρεπει να εξηγησεις το συστημα διαφυγης που μολις ποσταρες! ;D :P
-
το μονο που βλεπω ειναι τα 2 κρουστικα σοκ και δεν μπορω να πω οτι ειναι θετικο,οκ η ελβετικη αγκυρα εχει 4...
-
(http://)(http://img268.imageshack.us/img268/4600/tripcage.jpg) (http://img268.imageshack.us/my.php?image=tripcage.jpg)
Φιλε george
νομιζω οτι θα ηταν παραλειψη ,να μην πουμε δυο λογια και για αυτο το escapement.
Στην επανω φωτογραφια βλεπουμε βεβαια ολο το cage του tourbillon,(οπου χαρακτηριστικα το cage και τo balance περιστρεφονται γυρω απο διαφορετικους αξονες)αλλα εμεις τωρα θα περιοριστουμε αποκλειστικα στη λειτουργια του elipse isometer escapement.
Το esc. αυτο προερχεται απο μια παλαιοτερη εφευρεση το detent esc.,που ακριβως λογω της μεγαλης του ακριβειας, χρησιμοποιηθηκε κατα κορον στα ναυτικα χρονομετρα.
Κοιταξτε τις παραπανω φωτογραφιες: Στην πρωτη το balance βρισκεται στο ενα ακρο της διαδρομης του και ετοιμαζεται να περιστραφει προς τα δεξια. Βλεπουμε οτι το esc. wheel ειναι λοκαρισμενο με τη βοηθεια ενος jewel που βρισκεται στο ακρο ενος αξονα και εχει σχημα ελλειψης (εξ ου ,φανταζομαι και το "elipse").
Ο αξονας αυτος παιζει το ρολο του esc. lever και κρατιεται στη θεση του με τη βοηθεια ενος σπειροειδους ελατηριου που τον συγκρατει ,σαν "δυναμη draw ", εμποδιζοντας ετσι την ανεπιθυμητη απελευθερωση και περιστροφη του τροχου διαφυγης ,λογω κραδασμων.
Δεστε τωρα την δευτερη φωτογραφια. Το impulse jewel περνα αναμεσα απο τα δοντια του esc. wheel ,που βρισκονται σε τετοια θεση ωστε να μην μπορει να τα ακουμπησει.Ταυτοχρονα ο πειρος που βρισκεται πανω στο roller
σπρωχνει το pallet jewel του αξονα ,ανοιγοντας τον και αναγκαζοντας το αλλο- ελλειπτικου σχηματος jewel- , να απελευθερωσει τον τροχο διαφυγης!
Ηδη ομως μ αυτη την ελαχιστη απελευθερωση ,ο τροχος διαφυγης εχει προλαβει να γυρισει κατα ενα δοντι ,και να μεταδωσει impulse ,χτυπωντας το impulse jewel που μολις τον εχει "προσπερασει" (τριτη φωτογραφια)
Στην επομενη φωτο το balance συνεχιζει τη διαδρομη του ,επιτρεποντας στον αξονα να γυρισει στην αρχικη του θεση για να λοκαρει παλι τον τροχο διαφυγης.
Στην τελευταια φωτογραφια το balance περιστρεφεται κατα την αντιθετη φορα. Γλυστρωντας τωρα ο πειρος, πανω στο pallet jewel
του αξονα τον αναγκαζει να κινηθει ελαφρα προς την αντιθετη κατευθυνση και το ελλειπτικο jewel να χωθει πιο βαθεια στα δοντια του τροχου διαφυγης. Συνεχιζοντας την πορεια του το impulse jewel περνα παλι μπροστα απο τα δοντια του esc. wheel χωρις να τα ακουμπησει ,για να φτασει στο αλλο ακρο της διαδρομης του και να ξεκινησει η διαδικασια απο την αρχη.
Οπως βλεπετε προκειται για ενα πολυ ιδιαιτερο escapement που ταιριαζει γαντι σ ενα πολυ ιδιαιτερο ρολοι.
Μπορειτε να εντοπισετε πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα ,ωστε να το αξιολογησουμε και να δουμε αν τελικα θα το αγορασουμε ;;
-
ενος σπειροειδους ελατηριου που τον συγκρατει ,σαν "δυναμη draw ", εμποδιζοντας ετσι την ανεπιθυμητη απελευθερωση και περιστροφη του τροχου διαφυγης ,λογω κραδασμων.
ειναι πολυπλοκο,ειναι ευαισθητο λογω του τροπου μεταδοσης?
-
Φιλε george
οι παρατηρησεις σου ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΩΣΤΕΣ. Πριν πουμε ομως για μειονεκτηματα ,θα ηθελα να δουμε πρωτα τα πλεονεκτηματα αυτου του ιδιαιτερου escapement.
Κατ αρχην ειναι direct impulse που σημαινει εξοικονομηση ενεργειας. Δευτερον το impulse μεταδιδεται με ΚΡΟΥΣΗ πανω στο impulse jewel οπως ακριβως συμβαινει στα co-axial και AP,και οχι με ΤΡΙΒΗ ΟΛΙΣΘΗΣΗΣ οπως στο κλασικο swiss esc.
Αυτο εχει σαν συνεπεια να μην χρειαζεται λιπανση (τουλαχιστον πανω στο impulse jewel,για την επαφη πειρου-pallet jewel του αξονα
δεν βαζω το χερι μου στη φωτια).
Τελος ,και αυτο ειναι το σημαντικοτερο η στιγμιαια επαφη του πειρου με το pallet jewel του αξονα (που αντιστοιχει σ ενα ελαχιστο angle of lift) σημαινει οτι η ταλαντωση του balance δεχεται ελαχιστοτατη παρενοχληση απο εξωτερικους
παραγοντες. Ετσι το ρολοι παρουσιαζει εξαιρετικη ακριβεια ,για την οποια αλλωστε ηταν φημισμενα και τα ναυτικα χρονομετρα απο τα οποια προερχεται.
Με δυο λογια προκειται για ενα εξαιρετικα ακριβες, αποδοτικο και χωρις λιπανση escapement που με την "ευγενη"
καταγωγη του δικαιολογει και τη χρηση του σ ενα ρολοι του επιπεδου του JLC A TRIPTYCH!
Εχει ομως ,οπως επεσημανες και μειονεκτηματα...
-
george,
εγω θα σου αραδιασω και τα μειονεκτηματα ,και αποφασισε μονος σου αν θα το αγορασεις (απ οτι ξερω υπαρχουν ακομα μερικα κομματια διαθεσιμα).
Πρωτον υπαρχει impulse μονο κατα τη μια φορα, οπως στο ΑΡ, πραγμα που θεωρητικα κανει το ρολοι πιο επιρρεπες σε positional errors .
Δευτερον και σημαντικοτερο : οπως συνεβαινε και στα ναυτικα χρονομετρα το esc.αυτο ειναι καπως ευαισθητο σε κραδασμους και δονησεις. Αυτο γινεται γιατι δεν υπαρχει safety roller ,οπως στα esc. που εξετασαμε μεχρι τωρα, ωστε να εμποδιζεται το ξελοκαρισμα σε ακραιες συνθηκες. Το ρολο αυτο παιζει τωρα το σπειροειδες ελατηριο που φροντιζει να κρατα το ελλειπτικο jewel (που ειναι πανω στον αξονα) ,σε επαφη με τα δοντια του esc. wheel.
Αν το ελατηριο ειναι "μαλακο" , δεν υπαρχει ικανοποιητικη προστασια και με το παραμικρο τρανταγμα ο τροχος διαφυφης μπορει να ξελοκαρει. Αν γινει πολυ "σκληρο" το προβλημα διορθωνεται ομως το balance
καταναλωνει πολλη ενεργεια προκειμενου να μετακινησει τον αξονα απο τη θεση ισσοροπιας του, (πραγμα που συμβαινει και κατα τις δυο φορες περιστροφης , με το χτυπημα του πειρου πανω στο pallet jewel του αξονα)
Ετσι το συστημα γινεται πολυ λιγοτερο "αποδοτικο" με μικροτερο power reserve.
Απαιτειται λοιπον να βρεθει η χρυση τομη και η JLC ισχυριζεται οτι το esc. εχει περασει ολα τα αντικραδασμικα τεστ με εξαιρετικη επιτυχια.(συμφωνα με την εταιρεια)
Το σημαντικοτερο ομως ειναι οτι το συστημα οπως παρατηρησες ειναι αρκετα πολυπλοκο ενω καταλαμβανει και ενα σεβαστοτατο ογκο. ΕΙναι ενα esc. που σιγουρα δεν μπορει να χρησιμοποιηθει με μαζικη παραγωγη σε "regular watches" και ειναι καταδικασμενο να αποτελει την βιτρινα σε ρολογια πολυτελειας η επετειακα μοντελα. Μια βιτρινα ομως, που κρυβει μεσα της και πολλη ουσια αφου προκειται χωρις αμφιβολια για κατι εξαιρετικο .
Αν θα το ηθελα;; Σαν τρελλος . Ειναι ενας μηχανισμος -κοσμημα που συνδιαζεται ταυτοχρονα με ενα υπεροχο και μελετημενο tourbillon.
Μοναδικο escapement υψηλης ακριβειας που δεν θα το συναντησεις ουτε στα ακριβοτερα μοντελα της ΥΩ.
(καθολου παραξενο οταν απο πισω κρυβεται ενας κατασκευαστης του βεληνεκους της JLC! )
Τι λετε εσεις;;;
-
Τι λετε εσεις;;;
εαν τα νεα αυτα συστηματα διαφυγης εχουν ολα ,λιγο η πολυ εμπνευση απο τα ναυτικα χρονομετρα,ποιο ειναι αυτο που εκανε την πιο επιτυχημενη μεταφορα σε ενα πολυ μικροτερο ρολοι χειρος?
εγω θα ελεγα το ΑΡ ;D
-
Τι λετε εσεις;;;
εαν τα νεα αυτα συστηματα διαφυγης εχουν ολα ,λιγο η πολυ εμπνευση απο τα ναυτικα χρονομετρα,ποιο ειναι αυτο που εκανε την πιο επιτυχημενη μεταφορα σε ενα πολυ μικροτερο ρολοι χειρος?
εγω θα ελεγα το ΑΡ ;D
Mois aussi , monsieur george
Μεταφραση: κι εγω επισης ,κυριε george
Αν και θαυμαζω απεριοριστα το JLC ,τελικα νομιζω θα αγοραζα το AP
Σιγουρα ομως οτι και να παρεις ,δεν θα βγεις χαμενος απ αυτες τις δυο εταιρειες!
-
http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4459.0.html (http://www.mywatch.gr/index.php/topic,4459.0.html)
ποια η γνωμη σας γι αυτο? ;D