PAM111 vs PAM422

[angelo_balto]

Χαιρετώ τους φίλους λάτρεις της ωρολογοποιίας. Το ερώτημα μου είναι απλό. Θέλω να αγοράσω ένα νέο ρολόι με τα εξής χαρακτηριστικά:
Panerai, σειρά Luminor, κουρδιστό, open-back, ατσάλινο…
Προφανείς επιλογές είναι (2): PAM111 & PAM422.

Τα ερωτήματα μου είναι τα εξής:
1) το 44mm το γνωρίζω και ήδη (συμβίωση στην καθημερινή χρήση) μιας και φοράω ένα TAG Heuer Carrera Day-Date αντίστοιχου μεγέθους. Το 47mm μήπως είναι άβολο για καθημερινή χρήση?

2) το 111 είναι κλασικό (ήδη) ρολόι, αλλά με μηχανισμό "δανεικό" (ETA 6497/2). Το 422 είναι original panerai (P3001). Αξίζει τη διαφορά τιμής η διαφορά στο μηχανισμό; (παρομοίως, το 422 θα γίνει το ίδιο "κλασικό")?

3) (γενική ερώτηση) - ως αρχιτέκτων μηχανικός στο επάγγελμα, μπορώ να κατανοήσω την αξία του "in-house" μηχανισμού, εμπορικά και κοστολογικά (δεν αναφέρομαι σε επιδόσεις). Μήπως - και μη βαράτε - το να "δανειστώ" έναν ΕΤΑ και να μην φτιάξω τον "δικό μου" δεν αιτιολογεί παρόμοιο κόστος πώλησης - το οποίο στηρίζεται μόνο στο brand name?
Στο δικό μου μυαλό σε για αυτό και μόνο τον λόγο, το 422 είναι "καλύτερο" από το 111 (και θα ήταν η προφανής επιλογή μου), αλλά 47mm…….

[PanosI]

Καλωσήρθες 

1) Εξαρτάται τι ντύσιμο κάνεις. Τα 47 δεν μπαίνουν κάτω από μανσέτες υποκαμίσων, χωρίς πατέντες τουλάχιστον.

2) το 111 είναι, για το 422 ο χρόνος θα δείξει

3) δεν ειναι μόνο το 44 vs 47mm αλλά και το 4300 vs 7800 ευρώ

[angelo_balto]

Καλωσήρθες 

1) Εξαρτάται τι ντύσιμο κάνεις. Τα 47 δεν μπαίνουν κάτω από μανσέτες υποκαμίσων, χωρίς πατέντες τουλάχιστον.

2) το 111 είναι, για το 422 ο χρόνος θα δείξει

3) δεν ειναι μόνο το 44 vs 47mm αλλά και το 4300 vs 7800 ευρώ

Το ντύσιμο μου είναι το 95% του χρόνου μου casual (T-shirts καλοκαίρι / πουλόβερ το χειμώνα). Οπότε το μέγεθος ίσως απλά "ενοχλεί"...

Σίγουρα το 7800 είναι πολύ μακριά από το 4300.... το ρολόι όμως (έστω ο μηχανισμός: in-house vs ETA) δικαιολογεί τέτοια διαφορά? Γιατι εκτός του μηχανισμού (και της διαμέτρου) μιλάμε για το ίδιο ρολόι...

[PanosI]

Το ντύσιμο μου είναι το 95% του χρόνου μου casual (T-shirts καλοκαίρι / πουλόβερ το χειμώνα). Οπότε το μέγεθος ίσως απλά "ενοχλεί"...

Σίγουρα το 7800 είναι πολύ μακριά από το 4300.... το ρολόι όμως (έστω ο μηχανισμός: in-house vs ETA) δικαιολογεί τέτοια διαφορά? Γιατι εκτός του μηχανισμού (και της διαμέτρου) μιλάμε για το ίδιο ρολόι...

Με αυτό το ντύσιμο δεν ενοχλεί καθόλου.

Άλλη μηχανή , άλλη διάμετρος, σίγουρα δεν μιλάμε για το ίδιο ρολόι  (και ένα πάλι αρκούσε)
Η κοινή λογική λέει πάρτε base τώρα (την χρυση τετράδα), γιατί όταν η Panerai το γυρίσει στις Inhouse απλά δεν θα πλησιάζονται. Με τις νέες τιμές αποδεικνύεται κιόλας.

[blackbird]

Ίδιο ρολόι; Έχεις πολλά ακόμη να μάθεις για τα πανέρια. 

Το τι δικαιολογείται ως τιμή είναι μια τεράστια κουβέντα. Από τη στιγμή όμως που "κρατάνε" τα λεφτά τους διάλεξε σύμφωνα με το γούστο και την τσέπη σου.

Το μέγεθος μη σε τρομάζει. Όλα είναι μια συνήθεια.

[angelo_balto]

Ίδιο ρολόι; Έχεις πολλά ακόμη να μάθεις για τα πανέρια. 

χάχα... αυτό αλήθεια είναι!!

[angelo_balto]

Η κοινή λογική λέει πάρτε base τώρα (την χρυση τετράδα), γιατί όταν η Panerai το γυρίσει στις Inhouse απλά δεν θα πλησιάζονται. Με τις νέες τιμές αποδεικνύεται κιόλας.

ενδιαφέρουσα άποψη..δεν το είχα σκεφτεί έτσι...

[omegasnik]

Το 111 με το 422 δεν έχει καμία σχέση, άλλη κάσα, άλλη μηχανή, άλλο μέγεθος, άλλη κατηγορία τιμής ...
Το 111 είναι ήδη κλασσικό! Πάρτο κατά τη γνώμη μου!

Φιλικά
Νίκος

[angelo_balto]

Σωστές σκέψεις... Τελικά με βλέπω με 44άρι...

βγάζοντας το 422 απ' το τραπέζι, υπάρχει - πέραν του αισθητικού - κάτι που θα έπρεπε να ξέρω ανάμεσα στα 111 και 005 (logo)? Γνωρίζω τα περί sandwich-dial & display back. Σίγουρα το sandwich-dial κερδίζει τις εντυπώσεις με το βάθος και την απλότητα του, αλλά και η ύπαρξη του λογότυπου είναι ενδιαφέρουσα.
Τα μοντέλα base σίγουρα δεν τα προτιμώ, μου αρέσει η πρόσθετη ένδειξη δευτερολέπτων...

Σίγουρα το 111 ή 005 έχει ήδη συζητηθεί πολύ. Κάποιος φίλος (κάτοχος 005) μου ανέφερε ότι εμπορικά (οικονομικά) μικραίνει με τον καιρό η κοστολογική τους διαφορά στο μεταχειρισμένο και συνεπώς - κατά την άποψη του - είναι προτιμότερη η αγορά 005.

Έχετε οι παλαιότεροι paneristi κάποια γνώμη επ' αυτού? Απ' ότι βλέπω ένα από τα 2 θα κερδίσει μια θέση στον καρπό μου...

[PanosI]

Νομίζω ότι είναι καθαρά υποκειμενικό-αισθητικό το θέμα. Τα βασικά χαρακτηριστικά και διαφορές των μοντέλων τα γνωρίζεις.
Το logo πάντα είχε την δικιά του γοητεία.
3500 το 005, 4300 το 111. Ανάλογα κυμαίνονται και οι τιμές τους σαν μεταχειρισμένα.
Όπως είπες και σε άλλο νήμα: Follow your heart 

[angelo_balto]

Νομίζω ότι είναι καθαρά υποκειμενικό-αισθητικό το θέμα. Τα βασικά χαρακτηριστικά και διαφορές των μοντέλων τα γνωρίζεις.
Το logo πάντα είχε την δικιά του γοητεία.
3500 το 005, 4300 το 111. Ανάλογα κυμαίνονται και οι τιμές τους σαν μεταχειρισμένα.
Όπως είπες και σε άλλο νήμα: Follow your heart 

  δίκιο έχω! χαχαχα...

Ακριβώς αυτό θα κάνω!!

[Nick78]

Καλησπέρα και καλώς ήρθες!

Όντως το 111 και το 422 εκ πρώτης όψης μοιάζουν αρκετά αφού χαρακτηρίζονται από το απλό και απέριτο dial, έχοντας μόνο τα δευτερόλεπτα σαν έξρα function.
Άλλα κοινά: είναι κουρδιστά, είναι open back και έχουν και sandwitch dial.

Με μια προσεκτικότερη όμως ματιά θα συμπεράνεις και αρκετές διαφορές. Δεν είναι μόνο το μέγεθος (47 vs 44) αλλά κυρίως η ίδια  κάσα, όπου το 422 εδώ σίγουρα υπερέχει.
Μετά είναι ο μηχανισμός που ανέφερες, που μάλιστα στο 422 υπάρχει και ένα ωραιότατο power reserve. Σημαντικό είναι και το μπομπέ κρύσταλλο. 
Από την άλλη στο 422 με χαλάει προσωπικά το τεράστιο subdial των δευτερολέπτων.


Η διαφορά τιμής είναι τέτοια που καθιστά τα ρολόγια σχεδόν μη συγκρίσιμα παρόλο που ποιάζουν πολύ. Επίσης τα 47 είναι μέγεθος που θα πρέπει να τεστάρεις στον καρπό σου πρώτα.

Τα 44 του 111 φοριούνται και από μικρούς καρπούς, όπως ο δικός μου (περίπου 17 cm περίμετρο).
Είναι δύσκολο το δίλημμα και επειδή τα λεφτά είναι πολλά θέλει σκέψη και χρόνο...και οπωσδήποτε δοκιμή στο χέρι, έστω και με το 372 αν το 422 είναι ακόμα άφαντο. 

[ggeo7]

Είναι δύσκολο το δίλημμα και επειδή τα λεφτά είναι πολλά θέλει σκέψη και χρόνο...και οπωσδήποτε δοκιμή στο χέρι, έστω και με το 372 αν το 422 είναι ακόμα άφαντο. 

Νίκο ούτε καν στη Μπουτίκ της Πανεράι στο Μόναχο δεν είχαν το 372 για δοκιμή... Πραγματικά αν κάποιος γνωρίζει που μπορεί αν βρεθεί το 372 θα παρακαλούσα να μου στείλει ένα πμ.

[angelo_balto]

Τα 44 του 111 φοριούνται και από μικρούς καρπούς, όπως ο δικός μου (περίπου 17 cm περίμετρο).
 

"I think the right size is 44" είπε ο Angelo Bonati...

Όσο για τους καρπούς, εγώ είμαι περίπου 17,5cm...οπότε μάλλον το 47 θα δείχνει εξωγήινο πάνω μου! Το 44 το φόρεσα για 8-10 ώρες και με βόλεψε πάρα πολύ. Δεδομένης της χρήσης που θα του κάνω (καθημερινό ρολόι)... 44 is the right size!

Άμα λύσω και την εσωτερική μου διαμάχη (sandwich dial VS logo)... Θα κατευθυνθώ προς το ταμείο!!

[Nick78]

Angelo εγώ αμφιταλαντεύτηκα μερικούς μήνες μεταξύ 005 logo και 111.
Πριν ένα χρόνο η διαφορά ήταν 700 ευρώ, τώρα είναι 800.

005
--------
- δεν έχει open back
- δεν έχει sandwitch dial
-η τροποποιημένη unitas δεν έχει το swan regulator (μπες στο επίσημο site www.panerai.com να διαβάσεις περισσότερες λεπτομέρεις στα specs των ιστορικών marina)
+ έχει όμως το logo
+ κοστίζει όπως είπα 800 ευρώ λιγότερα (3500 ευρώ αντί για 4300)

Κατέληξα στο 111 λόγω του dial, ρολογάρες είναι και τα 2.