Απ: ελβετικη ωρολογοποιια

[StefMac]

Τώρα που θα σφύξουν με την ΕΤΑ να σταματά την διανομή των μηχανών της απο δω κι απο κεί, να δείτε τι θα γίνει! Δυό χρονάκια απόμειναν. Μόνον μιά Sellita μας σώζει! 

Θα δείξει ή θα έχει κάθε εταιρία μια- δυο μηχανές και θα αφοσιωθεί σε αυτές
ή όπως λέει και ο Γιώργος θα επικράτηση μπάχαλο γιατί θα παίσει η ποιότητα και φυσικά θα ανεβούν οι τιμές ...
Εγώ είμαι πολύ περίεργος για το τι θα γίνει ?...?
Αλλά ότι θα σφίξουν θα σφίξουν ...

[StefMac]

Δηλ 2500 ευρω το πολυ για ενα PortChrono,αλλα 4000ευρω πχ. για το πιο απλο master control μονο και μονο επειδη το δευτερο ειναι inhouse;Το θεωρω αδικο,το σκεπτικο τιμολογησης σου.

Γιατί όταν ο in house έχουνε καθίσει έχουν σπάσει το κεφάλι τους να φτιάξουν ένα μοναδικό μηχανισμό με δικές του πατέντες και να είναι εξ' ολοκλήρου χειροποίητος, γυαλισμένος, και τέτοιας ποιότητας ...
Jaeger LeCoultre • Master Compressor 6.500,00 euro
IWC • Portugaise  Chrono-Automatic   5.500,00 euro
Αφού το ένα έχει πάρει έτυμη την μηχανή της έχει κάνει και μια ψεύτο- τροποποίηση και στην πουλά στην ίδια τιμή άντε και για τα μάτια 500-1000 Ευρώ κάτω εσύ θα πάρεις IWC, λέμε IWC ως παράδειγμα γιατί και άλλες εταιρίες το ίδιο κάνουν.

Νομιζω οτι οι περισσοτεροι κατασκευαστες δεν το κρυβουν οτι χρησιμοποιουν ετα,λιγο ενδιαφερον αν δειξει ο αγοραστης στο μηχανικο μερος του ρολογιου και θα βρει τη μηχανη.

Δείξε μου ένα μεγάλο κατασκευαστή από αυτούς με τις αρκετές χιλιάδες ευρώ που να λέει ότι είναι ΕΤΑ ή ΕΤΑ base ή κάπου να λέει ΕΤΑ ...
Μόνο οι μικρομεσαίες το λένε για να δικαιολογήσουν τα 1000-1500 που σου ζητούν

Προσωπικα θεωρω απαραδεκτα υπερτιμολογημενα τα inhouse κι οχι τοσο τα ΕΤΑ-moved ρολογια.

Πάρτω ανάποδα και θα δεις ότι είναι πάρα πολύ καλές η τιμές τους, και άσε την JLC, σύγκρινε με τα ROLEX ...
Να γιατί πουλάνε σαν τρέλα από αυτούς που ξέρουν μέχρι τον τελευταίο άσχετο ...

Φίλε eisenberg ίσος είναι η πρώτη φορά που θα διαφωνήσω μαζί σου, αν και εδώ δεν είμαστε για να συμφωνούμε πάντα,
άλλα για λέμε τις απόψεις μας, φιλικά πάντα και με διάθεση να ακούσω ... 

[StefMac]

Με την κουβεντα ξεχασα να πω οτι αυτο το λινκ Στεφανε ηταν πολυ καλο,που το ξετρυπωσες,πρωτη φορα το βλεπω....

Το βρήκα τελείως τυχαία ψάχνοντας για ΕΤΑ ...
Αν είναι αξιόπιστο και αληθείς θα πάθω και άλλα εγκεφαλικά ...

[eisenberg]

Γιατί όταν ο in house έχουνε καθίσει έχουν σπάσει το κεφάλι τους να φτιάξουν ένα μοναδικό μηχανισμό με δικές του πατέντες και να είναι εξ' ολοκλήρου χειροποίητος, γυαλισμένος, και τέτοιας ποιότητας ...
Jaeger LeCoultre • Master Compressor 6.500,00 euro
IWC • Portugaise  Chrono-Automatic   5.500,00 euro

Θα επελεγα JLC,ξερεις οτι ειμαι ενθουσιωδης της μαρκας,για πολλους λογους κι οχι μονο επειδη εχει δικες της μηχανες.Με τιποτα ομως(με τις φτωχες μου γνωσεις) δε θα λεγα σ ενα κατοχο IWC PortChrono ξερεις σε πιασανε κωτσο,το ρολοι δεν ειναι inhouse το ακριβοπληρωσες τσαμπα....η IWC ειναι manufacture που απασχολει μεγαλους τεχνιτες,και μονο και μονο οτι επιλεγει ebauche ΕΤΑ για καποια απ τα βασικα μοντελα της,με κανει να βλεπω την ΕΤΑ με σεβασμο κι οχι με απαξιωση.

Δείξε μου ένα μεγάλο κατασκευαστή από αυτούς με τις αρκετές χιλιάδες ευρώ που να λέει ότι είναι ΕΤΑ ή ΕΤΑ base ή κάπου να λέει ΕΤΑ ...
Μόνο οι μικρομεσαίες το λένε για να δικαιολογήσουν τα 1000-1500 που σου ζητούν

Ο μεγαλοι κατασκευαστες πολλες φορες προχωρουν σε εκτενεις αλλαγες στις μηχανες ΕΤΑ κι εχουν νομιμο δικαιωμα ν αλλαζουν την ονομασια κατα το δοκουν.Δε νομιζω οτι το κανουν προς εξαπατηση του κοινου διοτι δεν ειναι ευκολο να κρυψουν την προελευση της μηχανης.Επισης το κανουν για ενδοεταιρικη συνενοηση κλπ.Παραδειγμα η Breiting,που βασιζεται πληρως στην ΕΤΑ,εχει πινακα που υπαρχει και στο φορουμ μας και λεει ποια cal. τι ΕΤΑ εχει βαση.

Πάρτω ανάποδα και θα δεις ότι είναι πάρα πολύ καλές η τιμές τους, και άσε την JLC, σύγκρινε με τα ROLEX ...
Να γιατί πουλάνε σαν τρέλα από αυτούς που ξέρουν μέχρι τον τελευταίο άσχετο

Μαλλον δεν εκφραστηκα καλα,δε θελω να πω οτι τα inhouse ειναι υπερτιμημενα ενω τα ΕΤΑ οχι.Να το πω απλα,με 2-3 χιλ. ευρω μπορεις ν αγορασεις ενα υπεροχο χρονογραφο η ενα αξιοπιστο καταδυτικο απο δυνατες εταιριες οπως Ω,sinn,doxa,breitling,anonimo κτλ,που ομως αν φορουσανε inhouse τα πραγματα να μην ηταν τοσο ιδανικα ουτε απο πλευρα τιμης,ουτε απο αξιοπιστια.... 

[eisenberg]

Τώρα που θα σφύξουν με την ΕΤΑ να σταματά την διανομή των μηχανών της απο δω κι απο κεί, να δείτε τι θα γίνει! Δυό χρονάκια απόμειναν. Μόνον μιά Sellita μας σώζει! 

Αληθεια αυτο το ξεχασαμε,θα ισχυσει τελικα;
Βλεπω να κλεινουν πολλοι μικροι το μονο βεβαιο. 

[StefMac]

Θα επελεγα JLC,ξερεις οτι ειμαι ενθουσιωδης της μαρκας,για πολλους λογους κι οχι μονο επειδη εχει δικες της μηχανες.

Φίλε eisenberg δεν ξέρω με τα τελευταία σου post σε βλέπω λίγο φίλο ναζί,
πλάκα κάνω ...

Με τιποτα ομως(με τις φτωχες μου γνωσεις) δε θα λεγα σ ενα κατοχο IWC PortChrono ξερεις σε πιασανε κωτσο,το ρολοι δεν ειναι inhouse το ακριβοπληρωσες τσαμπα....η IWC ειναι manufacture που απασχολει μεγαλους τεχνιτες,και μονο και μονο οτι επιλεγει ebauche ΕΤΑ για καποια απ τα βασικα μοντελα της,με κανει να βλεπω την ΕΤΑ με σεβασμο κι οχι με απαξιωση.

Δεν βλέπω με απαξίωση την ΕΤΑ που πουλά εξαιρετικές μηχανές σε χαμηλές τιμές,
αλλά την IWC και την κάθε IWC που επιλέγει ebauche ΕΤΑ, και τις πούλα σαν να είναι "in house",
ενώ στο επετειακό Portuguese ναι για μένα αντιπροσωπεύει και το ιστορικό όνομα και την ποιότητα της εταιρίας :

"The anniversary Jubilee watch, reference 5441, is an exact replica of the original Portuguese from the 1940's. It contains an inhouse Caliber 982 with special engraving on the movement commemorating the 125 years of IWC, 18,000 vibrations per hour, 19 jewel manual wind movement. Breguet hairspring."

Από εδώ:
http://www.timezone.com/library/comarticles/comarticles0028

Ο μεγαλοι κατασκευαστες πολλες φορες προχωρουν σε εκτενεις αλλαγες στις μηχανες ΕΤΑ κι εχουν νομιμο δικαιωμα ν αλλαζουν την ονομασια κατα το δοκουν.Δε νομιζω οτι το κανουν προς εξαπατηση του κοινου διοτι δεν ειναι ευκολο να κρυψουν την προελευση της μηχανης.Επισης το κανουν για ενδοεταιρικη συνενοηση κλπ.

Εγώ πάλι λέω πώς το κάνουν για λόγους marketing ...

Παραδειγμα η Breiting,που βασιζεται πληρως στην ΕΤΑ,εχει πινακα που υπαρχει και στο φορουμ μας και λεει ποια cal. τι ΕΤΑ εχει βαση.

Είναι πιω ειλικρινείς ...

Μαλλον δεν εκφραστηκα καλα,δε θελω να πω οτι τα inhouse ειναι υπερτιμημενα ενω τα ΕΤΑ οχι.Να το πω απλα,με 2-3 χιλ. ευρω μπορεις ν αγορασεις ενα υπεροχο χρονογραφο η ενα αξιοπιστο καταδυτικο απο δυνατες εταιριες οπως Ω,sinn,doxa,breitling,anonimo κτλ,που ομως αν φορουσανε inhouse τα πραγματα να μην ηταν τοσο ιδανικα ουτε απο πλευρα τιμης,ουτε απο αξιοπιστια.... 

Εδώ θα συμφωνήσω ...

Φιλικά Στέφανος.

[konakis]

Έλα μια απλή αγυάλιστη-ασκάλιστη-αφινίριστη,χωρίς καθόλου έρευνα και χειροποίητη εργασία μηχανή της IWC με ΒΑΣΗ ΕΤΑ.Δεν αξίζει καθόλου......μάπα το στραγάλι!ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά αγαπήστε την όλη φιλοσοφία της μηχανικής απόλαυσης!Έχει να ζηλέψει κάτι αυτή η έρμη ΕΤΑ από κάτι άλλα "μεγαθήρια";ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τίποτε απολύτως......έλα το τουρμπιγίον έτοιμο το πήραν,το minute repeater το ίδιο,το rattrapante μία από τα ίδια,το πλήρες ημερολόγιο κι αυτό το ίδιο!τελικά στην iwc δεν φτιάχνουν kai δεν σχεδιάζουν τίποτα μόνοι τους!!!!ΈΛΕΟΣ stef.....

[StefMac]

@ Konakis
Η συζήτηση ξέφυγε από τις 5-6 χιλιάδες ευρώ και πήγε στα 100-200 χιλιάδες ευρώ ...

[konakis]

 το module του split seconds,το πλήρες ημερολόγιο με ψηφιακή ένδειξη,και το συγκεκριμένο tourbillon αποτελούν ευρεσιτεχνίες και πατέντες της iwc!!!kai μπράβο τους που τα εφάρμοσαν στην έρμη 7760.Το 1993 όπου και παρουσιάστηκε το Doppel,για να αγόραζες μηχανισμό με rattrapante από οίκο υψηλής ωρολογοποιίας ,έπρεπε να κοιτάξεις ή σε patek,Breguet,AP και να δώσεις περίπου στα 30.000 δολλάρια!....τότε λοιπόν προς τιμή τους στην IWC παρουίασαν το doppel στην τιμή των 8000 δολλαρίων!!Ratrapante για όλους και σε καθημερινή έκδοση,δηλαδή στη σειρά pilot.Aν αυτό και πόσα άλλα έχουν κάνει δεν είναι επιτυχία....τότε τί να πώ.Αλλά το ΄93 ποιός ήξερε από tourbillon και rattrapante στην Ελλάδα.ΈΛΕΟΣ μην συγκρίνετε τις ΕΤΑ των εταιριών με τιμές 1000-1.500 ευρώ με τις ΕΤΑ που φτιάχνει και "δημιουργεί" η IWC.

[StefMac]

Έλα μια απλή αγυάλιστη-ασκάλιστη-αφινίριστη,χωρίς καθόλου έρευνα και χειροποίητη εργασία μηχανή της IWC με ΒΑΣΗ ΕΤΑ.Δεν αξίζει καθόλου......μάπα το στραγάλι!ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά αγαπήστε την όλη φιλοσοφία της μηχανικής απόλαυσης!Έχει να ζηλέψει κάτι αυτή η έρμη ΕΤΑ από κάτι άλλα "μεγαθήρια";ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τίποτε απολύτως......έλα το τουρμπιγίον έτοιμο το πήραν,το minute repeater το ίδιο,το rattrapante μία από τα ίδια,το πλήρες ημερολόγιο κι αυτό το ίδιο!τελικά στην iwc δεν φτιάχνουν kai δεν σχεδιάζουν τίποτα μόνοι τους!!!!ΈΛΕΟΣ stef.....

Αν νομίζεις ότι αυτό το ρολόι έχει καμιά σχέση με τη συζήτηση μας ...
Ή αν νομίζεις ότι έχει καμιά σχέση με ΕΤΑ ...
Όλα τα κορυφαία μοντέλα των περισσοτέρων εταιριών έχουν "in house" μηχανές ...

Το ΈΛΕΟΣ δεν το καταλαβαίνω konakis.
Αν δεν αντέχεις τις διαφορετικές γνώμες και ζητάς έλεος,
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΤΈΧΕΙΣ Ή ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΊΣ.
Και τέλος πήγαινε και αγόρασε ότι ρολόι θέλεις και να λες στο εαυτό σου ότι είναι "in house",
για σένα προσωπικά καρφί δεν μου καίγεται.
Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει και να αγοράζει ότι θέλει.

[konakis]

Ναι αλλά κατ'εσένα stef,παραμένει μια FIAT μηχανή!Έ και η Ferrari FIAT ΕΊΝΑΙ!!!!

[StefMac]

το module του split seconds,το πλήρες ημερολόγιο με ψηφιακή ένδειξη,και το συγκεκριμένο tourbillon αποτελούν ευρεσιτεχνίες και πατέντες της iwc!!!kai μπράβο τους που τα εφάρμοσαν στην έρμη 7760.Το 1993 όπου και παρουσιάστηκε το Doppel,για να αγόραζες μηχανισμό με rattrapante από οίκο υψηλής ωρολογοποιίας ,έπρεπε να κοιτάξεις ή σε patek,Breguet,AP και να δώσεις περίπου στα 30.000 δολλάρια!....τότε λοιπόν προς τιμή τους στην IWC παρουίασαν το doppel στην τιμή των 8000 δολλαρίων!!Ratrapante για όλους και σε καθημερινή έκδοση,δηλαδή στη σειρά pilot.Aν αυτό και πόσα άλλα έχουν κάνει δεν είναι επιτυχία....τότε τί να πώ.Αλλά το ΄93 ποιός ήξερε από tourbillon και rattrapante στην Ελλάδα.ΈΛΕΟΣ μην συγκρίνετε τις ΕΤΑ των εταιριών με τιμές 1000-1.500 ευρώ με τις ΕΤΑ που φτιάχνει και "δημιουργεί" η IWC.

Αφού τα κάνει όοοολα αυτά γιατί δεν έχει "in house" μηχανές

[StefMac]

Ναι αλλά κατ'εσένα stef,παραμένει μια FIAT μηχανή!Έ και η Ferrari FIAT ΕΊΝΑΙ!!!!

Πάρε FIAT και να λες ότι έχεις Ferrari ...

[konakis]

ΚΑΙ όμως φίλτατε stef η βάση του είναι ΕΤΑ!!!!ψάξε,ρώτα και θα δεις  Νά σαι καλά ...κουβάντα κάνουμε.

[eisenberg]

ΕΛΕΟΣ ρε παιδιά αγαπήστε την όλη φιλοσοφία της μηχανικής απόλαυσης!Έχει να ζηλέψει κάτι αυτή η έρμη ΕΤΑ από κάτι άλλα "μεγαθήρια";ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ τίποτε απολύτως......

Εδω πρεπει να συμφωνησω με τη σειρα μου,ακριβως αυτο ειναι το νοημα,η μηχανικη απολαυση και πως επιτυγχανεται(και το κοστος βεβαιως)κι οχι αν ειναι ΕΤΑ η inhouse και ξερω γω τι....
Και με τη αφορμη της υπεροχης φωτο απ τον φιλο Κonakis βαζω κι εγω μια ταπεινη ΕΤΑ 2892(των 500ευρω,που λεει κι φιλος Στεφανος.......Στεφανε,σε πειραζω τωρα   )

[StefMac]

ΚΑΙ όμως φίλτατε stef η βάση του είναι ΕΤΑ!!!!ψάξε,ρώτα και θα δεις  Νά σαι καλά ...κουβάντα κάνουμε.

Κουβέντα με το να λες ΈΛΕΟΣ και να με ειρωνεύεσαι, δεν είναι κουβέντα ...

[konakis]

άντε stef,για να σε πικάρω λίγο.... το compressor δείχνει ακόμα μεγάλες αποκλίσεις στις διάφορες positions?Μικρή κακία για εκτόνωση!!!Όλα καλά είναι, μην τρελένεσαι με τις ΕΤΑ.

[konakis]

στεφ πέσαμε στα 5 χιλάρικα!.....έλα και εγώ έχω jlc to reserve de marche master 37mm......δεν κάνει όμως να τα ισοπεδώνουνε όλα ότι αφού είναι ΕΤΑ=μάπα.

[StefMac]

Εδω πρεπει να συμφωνησω με τη σειρα μου,ακριβως αυτο ειναι το νοημα,η μηχανικη απολαυση και πως επιτυγχανεται(και το κοστος βεβαιως)κι οχι αν ειναι ΕΤΑ η inhouse και ξερω γω τι....
Και με τη αφορμη της υπεροχης φωτο απ τον φιλο Κonakis βαζω κι εγω μια ταπεινη ΕΤΑ 2892(των 500ευρω,που λεει κι φιλος Στεφανος.......Στεφανε,σε πειραζω τωρα   )

Φίλε eisenberg από αυτήν την ΕΤΑ έχει μείνει μόνο το σόμα, και μερικά γρανάζια,
δεν μιλάμε για τέτοιου είδους σε βάθος τροποποιήσεις άλλα για την συγκεκριμένη ΕΤΑ του Portuguese Chrono,
και του κάθε τέτοιου είδους "απλές" τροποποίησης που δεν δικαιολογούν τις υψηλές τιμές τους.
ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΉΜΑΤΆ ΤΈΧΝΗΣ Ή ΤΡΟΠΟΠΟΙΉΣΕΙΣ ...

[konakis]

ορίστε stef gia να μην νομίζεις ότι σε "κοροειδεύω",και με open back.