No more ETA. Τωρα τι κανουμε?

[Istar]

Απλως, τo θεμα μονο για 'chat & fun' δεν ειναι και γι' αυτο καλυτερα να μεταφερθει εδω

Άμα θες πάντως με συνοπτικές διαδικασίες το ξαναστέλνω πίσω έκεί που ήτανε

Νο more ΕΤΑ. Τώρα?? ΦΕΕΕΕΤΑ ( όπως λέει και στη διαφήμηση περιμένουμε...και βλέπουμε τι θα ψωνίζουμε. )

<object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=8,0,0,0" type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/qgAD_S5kdoM" width="425px" height="350px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/qgAD_S5kdoM" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowScriptAccess" value="never" /><param name="pluginspage" value="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></object>

θα είναι και πιο εύκολο να διαλέγουμε ρολόι όταν θα είναι περιορισμένες οι επιλογές στα οικονομικά μοντέλα.
Δηλαδή θα πάμε Japan μάλλον γιατί για Κίνα με τπτ.
Όπα...Up στα Ananta..κράτα το Βλάση θα ανέβει η αξία.

[''Viglatoras'']

Εγω πιστευω οτι θα ανεβει παρα πολυ η sellita. Η breitling και η omega εχουν την δυνατοτητα για in house, αλλοι οπως η steinhart για παραδειγμα δεν νομιζω να παρουσιασουν in house μηχανισμους. Αφηστε που αν βγαλουν ολοι in house οι τιμες θα πανε στον Θεο.

Προσωπικα δεν εχω καποιο προβλημα αν δεν γραφει swiss made το ρολοϊ αρκει η μηχανη που θα φοραει να ειναι αξιοπιστη και ποιοτικη. Αν οι κινεζοι βελτιωσουν την ποιοτητα των μηχανισμων τους τοτε γιατι οχι? Αν μια εταιρια επιλεξει μηχανισμους seiko τοτε που ειναι το κακο? Ειναι αποδεδειγμενα μηχανισμοι "σκυλια" και χανουν μονο στο prestige.

Διαβασα και σε ενα αλλο φορουμ μια ενδιαφερουσα σκεψη: Αν για παραδειγμα η seiko δημιουργησει μια μαρκα στην Ελβετια που θα φτιαχνει ουσιαστικα μηχανισμους seiko αλλά swiss made τοτε τι θα λεμε? Κατι σαν τη toyota που εκανε τη lexus για να γινω πιο κατανοητος. Φυσικα ειναι πολυ τραβηγμενη σκεψη αλλά την αναφερω περισσοτερο για προβληματισμο.

Πάντως η Tag τόλμησε και τοποποίησε μηχανισμό της Seiko, για κάποια μοντέλα Carrera...

[''Viglatoras'']

Καλά αυτές δε τις ξέρει ουτ'η μάνα τους ρε Άρη... είπαμε! 

Εγώ πάντως σαν swiiiiiissss τύπος ( μέχρι το κόκκαλο όμως ) πιστεύω πως δε θα χαλάσουν μια φιλοσοφία εκατοντάδων ετών. Ήρθε η ώρα να στρωθούν, να επενδύσουν στο R&D και μα βγούν in house. Παλιά που δεν υπήρχαν ΕΤΑ και Unitas τί έκαναν δηλαδή;

Σωστός! Τόσους μηχανισμούς έφτιαξαν αρκετές εταιρίες! Ευκαιρία να...''ξεσκονήσουν τα συστράρια τους'' και να επανεκδόσουν (με τις ανάλογες τροποποιήσεις), παλαιότερους μηχανισμούς τους!  Δείτε και το καλό του πράγματος... Όλο και περισσότερες εταιρίες, θα εμφανίζουν τους δικούς τους μηχανισμούς και πλέον το τοπίο θα αποκτήσει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον!  Σιγά σιγά, τα φόρουμς (όπως και το δικό μας), όλο και περισσότερο θα ασχολούνται  με θέματα αξιοπιστίας και τεχνικών χαρακτηριστικών των μηχανισμών των κάθε εταιριών! Περισσότερη ποικιλία, μεγαλύτερος ανταγωνισμός, μεγαλύτερο ενδιαφέρον και εκεί είναι που θα φανεί για την κάθε εταιρία...''πόσα απίδια βάζει ο σάκος''!

[Watch-Collector]

Εγω πιστευω οτι θα ανεβει παρα πολυ η sellita.

Oποιος εχει ετοιμη και αξιοπιστη λυση (βλεπε SELLITA), θα παει καλα!

Τόσους μηχανισμούς έφτιαξαν αρκετές εταιρίες! Ευκαιρία να...''ξεσκονήσουν τα συστράρια τους'' και να επανεκδόσουν (με τις ανάλογες τροποποιήσεις), παλαιότερους μηχανισμούς τους!  Δείτε και το καλό του πράγματος... Όλο και περισσότερες εταιρίες, θα εμφανίζουν τους δικούς τους μηχανισμούς και πλέον το τοπίο θα αποκτήσει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον! Περισσότερη ποικιλία, μεγαλύτερος ανταγωνισμός, μεγαλύτερο ενδιαφέρον και εκεί είναι που θα φανεί για την κάθε εταιρία...''πόσα απίδια βάζει ο σάκος''!

Ετσι ακριβως, θα ξεχωρισει η ηρα απο το σιταρι! Και ολα αυτα υπερ του καταναλωτη, αλλιως η χωρα του ''ανατελλοντος ηλιου'' να 'ναι καλα και τοτε, μαυρο φιδι που τους εφαγε!...   

Φιλικα,
Αρης

[Istar]

Ετσι ακριβως, θα ξεχωρισει η ηρα απο το σιταρι! Και ολα αυτα υπερ του καταναλωτη, αλλιως η χωρα του ''ανατελλοντος ηλιου'' να 'ναι καλα και τοτε, μαυρο φιδι που τους εφαγε!...   

Θα συμφωνήσω ότι θα ξεχωρίσει η ήρα απο το σιτάρι ( παραθέτω και από που βγαίνει αυτή η ωραία έκφραση ) http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CF%81%CE%B1_(%CE%B6%CE%B9%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%BF)

τώρα αν θα είναι προς όφελος του καταναλώτή...στην ποικιλία και την ποιότητα ίσως, αλλά στην τιμή δεν νομίζω.
Nαι μεν η Omega έβγαλε 8500 αλλά ανέβηκε το κόστος και επειδή αρέσουν στο forum οι παραλληλισμοί με αυτοκίνητα...
αλλίως κοστίζει να σου δίνει τη μηχανή η Ferrari στην F1 και αλλίως να επενδύεις σε μια δικιά σου και να επωμίζεσαι το κόστος και το ρίσκο του όλου project.
Ίσως στο τέλος ξεπεράσεις τη Ferrari αλλά το κόστος από την επένδυση μέχρι την απόδοση και το ρίσκο είναι πολύ μεγαλύτερα.

[Watch-Collector]

Θα συμφωνήσω ότι θα ξεχωρίσει η ήρα απο το σιτάρι ( παραθέτω και από που βγαίνει αυτή η ωραία έκφραση ) http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%89%CF%81%CE%B1_(%CE%B6%CE%B9%CE%B6%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%BF)
τώρα αν θα είναι προς όφελος του καταναλώτή...στην ποικιλία και την ποιότητα ίσως, αλλά στην τιμή δεν νομίζω.

Φιλε Istar,

Παραθεσε ομοιως και για τις παρακατω εκφρασεις...

οποιος καβαλησει το καλαμι -απ' οποια πλευρα και αν βρισκεται- στο τελος θα τον φαει η μαρμαγκα!...

αλλιως η χωρα του ''ανατελλοντος ηλιου'' να 'ναι καλα και τοτε, μαυρο φιδι που τους εφαγε!...

και στο τελος, οσον αφορα το ''τι μελλει γενεσθαι'', ειμαι βεβαιος πως δε θα διαφωνησουμε πουθενα!... 

Φιλικα,
Αρης

[poseidon88]

Σωστός! Τόσους μηχανισμούς έφτιαξαν αρκετές εταιρίες! Ευκαιρία να...''ξεσκονήσουν τα συστράρια τους'' και να επανεκδόσουν (με τις ανάλογες τροποποιήσεις), παλαιότερους μηχανισμούς τους!  Δείτε και το καλό του πράγματος... Όλο και περισσότερες εταιρίες, θα εμφανίζουν τους δικούς τους μηχανισμούς και πλέον το τοπίο θα αποκτήσει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον!  Σιγά σιγά, τα φόρουμς (όπως και το δικό μας), όλο και περισσότερο θα ασχολούνται  με θέματα αξιοπιστίας και τεχνικών χαρακτηριστικών των μηχανισμών των κάθε εταιριών! Περισσότερη ποικιλία, μεγαλύτερος ανταγωνισμός, μεγαλύτερο ενδιαφέρον και εκεί είναι που θα φανεί για την κάθε εταιρία...''πόσα απίδια βάζει ο σάκος''!

+1..

Φιλικά, Μάνος.

[Watch-Collector]

Περαν αυτου, μην ξεχναμε πως γι' αυτο το λογο υπαρχει και η SELLITA.

Αποσπασμα απο :
 
http://www.sellita.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=12&lang=en&showall=1

''Founded in 1950

Sellita is an independent company specialized in assembling mechanical automatic watch movements.

Well aware of the technology changes in a competitive market, Sellita decided in 2003 to develop and produce their own mechanical movements.''

δηλαδη σε απλα ελληνικα και συμφωνα με τη λα'ι'κη ρηση: ''Των φρονιμων τα παιδια, πριν πεινασουν μαγειρευουν!...''   

Φιλικα,
Αρης

[argo98]

Η λυση οπως σωστα εχει αναφερθει πιστευω κι εγω πως ειναι η sellita...Για παραδειγμα η bremont που παρακολουθω νομιζω πως ηδη χρησιμοποιει sellita οπως εχω την αισθηση πως πρεπει να την εχει χρησιμοποιησει και η iwc σε καποιο μοντελο της χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος γι αυτο(δεν εχω διαβασει κατι σιγουρο..) Απο εκει και περα οι περισσοτερες απο τις μεγαλες πανω κατω εχουν αναπτυξει ηδη in house μηχανισμους....

[george_]

Περαν αυτου, μην ξεχναμε πως γι' αυτο το λογο υπαρχει και η SELLITA.

Αποσπασμα απο :
 
[url]http://www.sellita.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=12&lang=en&showall=1[/url]

''Founded in 1950

Sellita is an independent company specialized in assembling mechanical automatic watch movements.

Well aware of the technology changes in a competitive market, Sellita decided in 2003 to develop and produce their own mechanical movements.''

δηλαδη σε απλα ελληνικα και συμφωνα με τη λα'ι'κη ρηση: ''Των φρονιμων τα παιδια, πριν πεινασουν μαγειρευουν!...''   

Φιλικα,
Αρης

Κλωνοι των ΕΤΑ και πολυ βασικο,αγοραζει εξαρτηματα απο το γκρουπ(Nivarox hairsprings και οχι μονο),στα οποια θα γινει επισης μειωση...

[Watch-Collector]

Η λυση οπως σωστα εχει αναφερθει πιστευω κι εγω πως ειναι η sellita...Για παραδειγμα η bremont που παρακολουθω νομιζω πως ηδη χρησιμοποιει sellita οπως εχω την αισθηση πως πρεπει να την εχει χρησιμοποιησει και η iwc σε καποιο μοντελο της χωρις να ειμαι απολυτα σιγουρος γι αυτο(δεν εχω διαβασει κατι σιγουρο..) Απο εκει και περα οι περισσοτερες απο τις μεγαλες πανω κατω εχουν αναπτυξει ηδη in house μηχανισμους....

Δεν ειναι τωρινη λυση. Ηδη οι περισσοτερες εταιριες εχουν χρησιμοποιησει κατα καιρους σε μοντελα τους SELLITA!
Ενδεικτικα αναφερω τις: BAUME & MERCIER, BREMONT (εγινε ηδη λογος παραπανω), EBERHARD, FORTIS, FREDERIQUE CONSTANT, HUBLOT, LOUIS ERARD, MARVIN, MAURICE LACROIX, TAG HEUER και κατα το πλειστον ALPINA και ORIS, ενω η cal. 'SW 300' χρησιμοποιειται στο PORTOFINO.

Φιλικα,
Αρης

[Watch-Collector]

Κλωνοι των ΕΤΑ

Ειναι ηδη γνωστον! Περαν των αλλων ομως, καποτε κατασκευαζε και την ΕΤΑ '2824' για λογαριασμο της ETA, οποτε εχει την τεχνογνωσια...

και πολυ βασικο αγοραζει εξαρτηματα απο το γκρουπ(Nivarox hairsprings και οχι μονο),στα οποια θα γινει επισης μειωση...

Θεωρω οτι βασει συμβολαιων κατι τετοιο θα εχει διασφαλιστει, ή εστω οτι θα υπαρχουν και αλλες πηγες-προμηθευτες... Οψομεθα!... Σιγουρα παντως, αλλος εχει το μαχαιρι και το καρπουζι σε αυτην την ιστορια!

Φιλικα,
Αρης

[george_]

Θεωρω οτι βασει συμβολαιων κατι τετοιο θα εχει διασφαλιστει, ή εστω οτι θα υπαρχουν και αλλες πηγες-προμηθευτες... Οψομεθα!... Σιγουρα παντως, αλλος εχει το μαχαιρι και το καρπουζι σε αυτην την ιστορια!


seiko

Ειναι ηδη γνωστον! Περαν των αλλων ομως, καποτε κατασκευαζε και την ΕΤΑ '2824' για λογαριασμο της ETA, οποτε εχει την τεχνογνωσια...


γνωστο!

[Watch-Collector]

seiko

Πολυ πιθανον...

γνωστο!

 

Φιλικα,
Αρης

[alexandrosF.]

Mην εκπλαγειτε αν αποδειχθει στο τελος οτι sellita και ΕΤΑ ειναι το ιδιο εργοστασιο....

[blackbird]

Μερικά ενδιαφέροντα αναγνώσματα.


http://www.nationaljeweler.com/nj/watches/a/~28006-Basel-preview-Movement-in-the

http://www.hautetime.com/feature/hublot-transforms-as-a-true-watch-manufacture/

http://forums.watchuseek.com/f74/eta-vs-seliita-fight-keep-eta-supplying-movements-small-brands-like-bathys-639254.html

http://www.nytimes.com/2011/12/10/business/swatch-group-to-trim-sales-of-watch-parts-to-rivals.html?pagewanted=all&_r=0

[xartogiakas]

No more ETA. Τώρα τι κάνουμε;

Αγοράζουμε Ρόλεξ!

Έτσι-έτσι Δημήτρη μου.
Άλλωστε λεφτά υπάρχουν...στην Ελβετία!

[deep]

Εξαιρετικώς ενδιαφέροντα τα άρθρα που παρέθεσε ο Blackbird. Θα επικεντρωθώ στο εμπορικό κομμάτι καθώς στα τεχνικά της ωρολογοποιϊας δεν είμαι ειδικός. Νομίζω ότι το γκρουπ Σουότς έχοντας κυριαρχήσει στο κάτω ράφι (Swatch watches) και κάνοντας κινήσεις κυρίως με την Omega για να έχει καλύτερη παρουσία στο πολύ πάνω ράφι (νέα μηχανή 8500, γερή διαφημιστική καμπάνια με Ολυμπιάδα και James Bond), προσπαθεί να "ξεκαθαρίσει" το μεσαίο ράφι από τους μικρομεσαίους Ελβετούς κατασκευαστές σε πρώτη φάση, έτσι ώστε στην συνέχεια να επιβάλλει εταιρείες όπως η Hamilton, Tissot κ.λ.π. Από την ώρα που δεν την σταμάτησαν δικαστικά, δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει. Φαίνεται πως δεν προλαβαίνουν να εξελίξουν δικούς τους μηχανισμούς (αλήθεια μου προκαλεί εντύπωση τέτοια εξάρτηση, έπρεπε να το περιμένουν), ενώ όπως παραδέχεται και ο πρόεδρος της Sellita δεν είναι σε θέση να καλύψει την ζήτηση γιατί ένα μέρος των εξαρτημάτων τα προμηθεύεται από την ΕΤΑ.   
Έτσι όπως είναι η κατάσταση βλέπω τρεις πιθανές εξελίξεις λύσεις:
A) Να έρθουν σε κάποιο συμβιβασμό οι θιγόμενες εταιρείες με την Σουότς και να ξαναπάρουν μηχανισμούς αλλά σε ακριβότερη τιμή. Ειδικά το γκρουπ LVMH φαίνεται πως έχει περιθώρια κέρδους μεγάλα και μπορεί να κάνει μια τέτοια συμφωνία. Σε κάθε περίπτωση το γκρουπ Σουότς θα κερδίσει περισσότερα απ΄ότι τώρα.
Β) Να στραφούν (ειδικά οι μικρομεσαίοι) στις Seiko, Citizen, αφού πρώτα διασφαλίσουν το swiss made στο καντράν (συναρμολόγηση; συμπαραγωγή στην Ελβετία; δεν ξέρω). Αν γίνει κάτι τέτοιο ούτε φίδι στον κόρφο των Ελβετών, θεωρώ ότι οι Ιάπωνες θα τους λιανίσουν αν πατήσουν πόδι. Δεν παραβλέπω ότι οι Seiko και Citizen είναι εξίσου μεγάλοι και μαζικοί κατασκευαστές μηχανισμών, αλλά δεν έχουν ακόμη αυτή την αύρα της πολυτέλειας και γι αυτό πιστεύω ότι το swiss made το βλέπουν σαν ξερολούκουμο. Αν τους δοθεί η ευκαιρία θα πάρουν μια μικρή εταιρεία και θα την κάνουν την νέα Rolex. H διαφήμιση καθιερώνει πρότυπα.
Γ) Να τους κλείσει όλους η Σουότς και να γίνει γίγαντας αφήνοντας ένα μικρό κομμάτι για τους ειδικούς-συλλέκτες (Patek, Vacheron, Jaeger) και την Rolex που παρά την καλή προσπάθεια της Omega συνεχίζει να παίζει μόνη της στο image watch. Όλους αυτούς δεν μπορεί να τους πειράξει γιατί εδώ και χρόνια έχουν δικούς τους μηχανισμούς.

Και μια ερώτηση για τους γνωρίζοντες: η 8500 της Omega και η νέα Column wheel της Longines δεν έχουν καμμία σχέση κατασκευαστικά μα τις ΕΤΑ;

[Watch-Collector]

Και μια ερώτηση για τους γνωρίζοντες: η 8500 της Omega και η νέα Column wheel της Longines δεν έχουν καμμία σχέση κατασκευαστικά μα τις ΕΤΑ;

Φυσικα και εχουν, αφου ανηκουν στο ιδιο γκρουπ! Mονον καποιος αδαης πιστευει το αντιθετο...

OMEGA + LONGINES + ETA SA + NIVAROX-FAR SA = μελη του SWATCH GROUP

ΕΤΑ SA + NIVAROX-FAR SA (CO-AXIAL ESCAPEMENT) = OMEGA Cal. '8500'

Ομοιως,
 
LONGINES Column Wheel Cal. 'L688.2' = βασει ETA A08.231
LONGINES Column Wheel Cal. 'L788.2' = βασει ETA A08.261

ειδικα κατασκευασμενες απο την τελευταια για την αδελφη εταιρια.

Φιλικα,
Watch-Collector

[Coral]

Γ) Να τους κλείσει όλους η Σουότς και να γίνει γίγαντας αφήνοντας ένα μικρό κομμάτι για τους ειδικούς-συλλέκτες (Patek, Vacheron, Jaeger) και την Rolex που παρά την καλή προσπάθεια της Omega συνεχίζει να παίζει μόνη της στο image watch. Όλους αυτούς δεν μπορεί να τους πειράξει γιατί εδώ και χρόνια έχουν δικούς τους μηχανισμούς.

Νομιζω προσεγγιζεις το θεμα απο την πλευρα του μετοχου του γκρουπ,αυτο κατ εμε ειναι και το επιθυμητο απο πλευρας τους,να καταπιουν τους μικρους και ν αποσπασουν μεριδιο τους.