Αποστολέας Θέμα: ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ  (Αναγνώστηκε 112015 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Sag997

  • 50mm case
  • Μηνύματα: 1883
  • History is a set of lies agreed upon. -Napoleon-
    • Προφίλ
Απ: ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ
« Απάντηση #460 στις: Νοέμβριος 07, 2013, 05:06:03 μμ »

Εσένα ποιος σου μίλησε μωρή σκατούλα;
γ

Οκ βίκτωρα! Πήγαινε για κανένα tennis με τον Χατζηνικολάου και άσε μας εμας!  :P :P
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 07, 2013, 05:14:47 μμ από Sag997 »

Αποσυνδεδεμένος WasteG8

  • 50mm case
  • Μηνύματα: 1760
    • Προφίλ
Απ: ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ
« Απάντηση #461 στις: Νοέμβριος 07, 2013, 05:22:46 μμ »
Οχι βέβαια! Θα σου απαντήσω αφού σου κάνω άλλη μια ερώτηση: πιστεύεις ότι η μοναδική λύση είναι όλα αυτά που γίνονται; Εχεις αναρωτηθεί αν υπάρχουν κι άλλες λύσεις, πιο κοινωνικές και πιο δημοκρατικές; Και αμέσως να σου πω τι πιστεύω.

Όχι η μοναδική λύση δεν είναι αυτά που γίνονται. Κάποια από αυτά που γίνονται όμως πρέπει να γίνουν.

Το ότι υπάρχουν λύσεις κοινωνικές και δημοκρατικές δεν σημαίνει ότι αναγκαία είναι μόνο η εφαρμογή τους και θα πρέπει να συνεχίσουν τα κακώς κείμενα του δημοσίου (και όχι μόνο).

Κάνε μια βόλτα σε καμία δημόσια υπηρεσία και θα καταλάβεις ότι σε πολλούς τομείς και λίγα γίνονται.

Στο όνομα των μειώσεων μισθών και επιδομάτων οι περισσότεροι εργαζόμενοι στο δημόσιο έχουν γίνει περισσότερο αργόσχολοι και από ότι ήταν ήδη. Και πλέον έγιναν και αναίσθητοι.
Άσε που νομίζουν ότι τους ανήκουν όλα.

Έχω την αίσθηση οτι αυτό που ξενίζει είναι μόνο η απώλεση κάποιων δικαιωμάτων ορισμένων μερίδων ανθρώπων όπως οι εργαζόμενοι του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου τομέα καθώς και εκείνων που αποτελούν μερικές γνωστές συντεχνίες.
Το αστείο είναι ότι νιώθουν κιόλας στο μάτι του κυκλώνα. Λες και αυτοί έχουν πληγεί περισσότερο από την κρίση και τις κυβερνητικές αποφάσεις που αυτή έφερε.
Τσαντίζομαι με κάποιους τύπους που το παίζουν κουλτουριάρηδες και μιλάνε για τον Mozart χωρίς να έχουν δει ούτε έναν πίνακά του...

Αποσυνδεδεμένος andrey_

  • Moderator
  • Tourbillion
  • **
  • Μηνύματα: 15008
  • Δε με λενε Αντρεα
    • Προφίλ
Απ: ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ
« Απάντηση #462 στις: Νοέμβριος 07, 2013, 06:00:34 μμ »
H θέση μου είναι ότι προσπαθώ πολύ να έχω θέση συγκεκριμένη.
Εχω αποδεχτεί ότι δεν μπορεί να είναι σφαιρική και να τα ξέρω όλα, ενώ ταυτόχρονα συγκεντρώνω πληροφορίες, αμφισβητώντας ότι ακούω και προσπαθώντας να το διασταυρώσω.
Μια γενική άποψη είναι ότι σε μια καπιταλιστική κρίση ενός κακοστημένου σοσιαλκαπιταλιστικού συστήματος, όπως αυτό που έχουμε στην Ελλάδα, το πρόβλημα δε λύνεται με ακραία καπιταλιστικά μέτρα λιτότητας. Επίσης, είναι πολύ σημαντικό να μην μετατρέπεται η δημοκρατία σε λάστιχο γιατί είναι πολύ πιθανό να σπάσει από το πολύ τέντωμα. Επομένως, ένα πολύ γενικό σχόλιο θα ήταν ότι η κατάσταση θα διορθωνόταν με κοινωνικά δίκαιες διαρθρωτικές αλλαγές δημοκρατικής νομιμότητας (μην περιμένεις να πω αν είμαι αριστερός γιατί δεν πρόκειται).
Πιο συγκεκριμένα, επιλέχεις έναν τομέα που θεωρείς ότι πάσχει, πχ. δημόσιο ευρύτερου τομέα. Τι προσανατολισμό έχει η πολιτική σου; Φιλελευθερο ή κρατικού επεμβατισμού; Θέλεις πχ. δωρεάν ή ιδιωτική παιδεία και εκπαίδευση; Αφού έχεις δώσει απάντηση σε αυτά και τα παρουσιάζεις σαφώς και ορισμένως στους ψηφοφόρους, στη συνέχεια εφαρμόζεις το πρόγραμμα για το οποίο εκλέχθηκες. Προχωράς σε έναν τομέα δημοσίου. Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι υπάρχουν; Είναι περισσότεροι από όσοι χρειάζεται για να λειτουργεί επαρκώς το κράτος; Αμείβονται δίκαια και ανάλογα με τον όγκο και τη σοβαρότητα και ευθύνη της εργασίας τους; Είδες εσύ κάποια έρευνα για αυτό; Αντίθετα, κρίνεις με βάση τις δικές σου εμπειρίες και βιώματα. Αν έκρινα κι εγώ έτσι θα σου έλεγα ότι δε χρειάζεται να αλλάξουν και πολλά γιατί τυχαίνει να έχω συναναστραφεί ευγενέστατους και εξυπηρετικούς δημοσίους υπαλλήλους. Δε θα κρίνω έτσι όμως. Θα πω ότι σαφώς και έπρεπε να αποκατασταθούν οι μισθολογικές αδικίες, σαφώς και δεν μπορεί ο υπάλληλος ΔΕΚΟ που δεν είχε τελειώσει δημοτικό να έχει πάρει εφάπαξ 160.000 από τα 53 του κ.ο.κ. Θα πω όμως επίσης ότι ως αντιστάθμισμα σε ενδεχόμενες απολύσεις θα μπορούσε να είναι τα χρήματα που εξαφανίστηκαν από τα ταμεία στα δομημένα ομόλογα, τα χρήματα του χρηματιστηρίου κτλ. Θα πω επίσης ότι αντί να απολυθεί κάποιος δημόσιος υπάλληλος να μεταφερθεί σε έναν τομέα του δημοσίου που υπολειτουργεί, όπως η δημόσια υγεια (ενώ συμβαίνει το αντίθετο).

Αποσυνδεδεμένος alexandrosF.

  • 42mm case
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ
« Απάντηση #463 στις: Νοέμβριος 07, 2013, 07:08:54 μμ »
H θέση μου είναι ότι προσπαθώ πολύ να έχω θέση συγκεκριμένη.
Εχω αποδεχτεί ότι δεν μπορεί να είναι σφαιρική και να τα ξέρω όλα, ενώ ταυτόχρονα συγκεντρώνω πληροφορίες, αμφισβητώντας ότι ακούω και προσπαθώντας να το διασταυρώσω.
Μια γενική άποψη είναι ότι σε μια καπιταλιστική κρίση ενός κακοστημένου σοσιαλκαπιταλιστικού συστήματος, όπως αυτό που έχουμε στην Ελλάδα, το πρόβλημα δε λύνεται με ακραία καπιταλιστικά μέτρα λιτότητας. Επίσης, είναι πολύ σημαντικό να μην μετατρέπεται η δημοκρατία σε λάστιχο γιατί είναι πολύ πιθανό να σπάσει από το πολύ τέντωμα. Επομένως, ένα πολύ γενικό σχόλιο θα ήταν ότι η κατάσταση θα διορθωνόταν με κοινωνικά δίκαιες διαρθρωτικές αλλαγές δημοκρατικής νομιμότητας (μην περιμένεις να πω αν είμαι αριστερός γιατί δεν πρόκειται).
Πιο συγκεκριμένα, επιλέχεις έναν τομέα που θεωρείς ότι πάσχει, πχ. δημόσιο ευρύτερου τομέα. Τι προσανατολισμό έχει η πολιτική σου; Φιλελευθερο ή κρατικού επεμβατισμού; Θέλεις πχ. δωρεάν ή ιδιωτική παιδεία και εκπαίδευση; Αφού έχεις δώσει απάντηση σε αυτά και τα παρουσιάζεις σαφώς και ορισμένως στους ψηφοφόρους, στη συνέχεια εφαρμόζεις το πρόγραμμα για το οποίο εκλέχθηκες. Προχωράς σε έναν τομέα δημοσίου. Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι υπάρχουν; Είναι περισσότεροι από όσοι χρειάζεται για να λειτουργεί επαρκώς το κράτος; Αμείβονται δίκαια και ανάλογα με τον όγκο και τη σοβαρότητα και ευθύνη της εργασίας τους; Είδες εσύ κάποια έρευνα για αυτό; Αντίθετα, κρίνεις με βάση τις δικές σου εμπειρίες και βιώματα. Αν έκρινα κι εγώ έτσι θα σου έλεγα ότι δε χρειάζεται να αλλάξουν και πολλά γιατί τυχαίνει να έχω συναναστραφεί ευγενέστατους και εξυπηρετικούς δημοσίους υπαλλήλους. Δε θα κρίνω έτσι όμως. Θα πω ότι σαφώς και έπρεπε να αποκατασταθούν οι μισθολογικές αδικίες, σαφώς και δεν μπορεί ο υπάλληλος ΔΕΚΟ που δεν είχε τελειώσει δημοτικό να έχει πάρει εφάπαξ 160.000 από τα 53 του κ.ο.κ. Θα πω όμως επίσης ότι ως αντιστάθμισμα σε ενδεχόμενες απολύσεις θα μπορούσε να είναι τα χρήματα που εξαφανίστηκαν από τα ταμεία στα δομημένα ομόλογα, τα χρήματα του χρηματιστηρίου κτλ. Θα πω επίσης ότι αντί να απολυθεί κάποιος δημόσιος υπάλληλος να μεταφερθεί σε έναν τομέα του δημοσίου που υπολειτουργεί, όπως η δημόσια υγεια (ενώ συμβαίνει το αντίθετο).

+1000
Baume&Mercier classima, Eberhard 8jours, BALL trainmaster TMT,Longines Lindbergh, Zenith Sporto,Lorenz Ouragan,Ω Geneve,Tissot: PRS516 & 1944 & sideral, Philip Watch Sunray, Citizen:Challenge Timer(x2) & aqualand & auto, Vostok amphibia, VE-GAZ14, Junghans MEGA1, Casio DW-7100,TAC,Poljot 3133, Vetta