AP vs IWC

[Aris2176]

Αγγελε σκεψου οτι μετα δεν εχει λουρακια οπως το ΡΟ...

Πω ρε φιλε πόσο δίκιο εχεις!!! το PO ειναι ο ορισμός του λουρομοντέλου.....

Εχει το κατσαρόλι για λουριά....




Sent from my iPhone using Tapatalk

[batman1345]

Πω ρε φιλε πόσο δίκιο εχεις!!! το PO ειναι ο ορισμός του λουρομοντέλου.....

Εχει το κατσαρόλι για λουριά....




Sent from my iPhone using Tapatalk

δεν ειναι ορισμος αλλα γουσταρει καθε μερα να αλλαζει... αλλο 24 αλλο 22 σωστα;

[Watch-Collector]

Με την άποψη οτι σχεδιαστής του 222 ειναι ο Jorg Hysek τι ισχύει?

Τον τελευταιο καιρο προεκυψε διχογνωμια.
Προσωπικα -οπως και ο περισσοτερος κοσμος- πιστευω πως σχεδιαστης του ηταν ο Gerald Genta.

Διαβασε παρακατω:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/genta-myth-568668

http://www.fratellowatches.com/gerald-gentas-vacheron-constantin-222/

και τα συμπερασματα δικα σου ...

[capt-dim]

Αγγελε σκεψου οτι μετα δεν εχει λουρακια οπως το ΡΟ...

ρε μήτσο ... το δέσιμο της κάσας με το μπρασελε και το αγκάλιασμα που κάνουν στον καρπό είναι μαγικά ... η εργονομία του ρολογιού απίστευτη ... !!!

... τι να τα κάνει τα λουριά και τους ιμάντες ...;;;

[batman1345]

ρε μήτσο ... το δέσιμο της κάσας με το μπρασελε και το αγκάλιασμα που κάνουν στον καρπό είναι μαγικά ... η εργονομία του ρολογιού απίστευτη ... !!!

... τι να τα κάνει τα λουριά και τους ιμάντες ...;;;

εγω συμφωνω αλλα σκεψου ομως να εχεις 10 λουρια να καθονται... ειναι ενας παραγοντας και αυτος.... δεν ειμαστε κανονικος κοσμος εδω μεσα να εχουμε ενα ρολοι με εναν μπρασελε αυτα ειναι για τους κανονικους χαχα εξαλλου γνωστο μελος ειπε οτι εμεις δεν παιρνουμε ρολοι για να κοιταμε την ωρα...  εγω γουσταρω να αλλαζω λουρι αναλογα το ντυσιμο... εξαλλου εχω ποσταρει και αναλογο βιντεακι...

One watch, endless styles...

<object codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=8,0,0,0" type="application/x-shockwave-flash" data="http://www.youtube.com/v/4IfsA4WMc50" width="425px" height="350px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4IfsA4WMc50" /><param name="wmode" value="transparent" /><param name="allowScriptAccess" value="never" /><param name="pluginspage" value="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer"></object>

[argo98]

Αγγελε σκεψου οτι μετα δεν εχει λουρακια οπως το ΡΟ...

Την ιδια παρατήρηση θα έκανες αν έφτανε το μπάτζετ μέχρι 15202;;

[batman1345]

Την ιδια παρατήρηση θα έκανες αν έφτανε το μπάτζετ μέχρι 15202;;

δε το εχω σκεφτει... γιατι επειδη ξερω οτι ποτε δε θα διαθεσω πανω απο 5000 αντε 10000 για ενα και μονο ρολοι, ετσι δεν εχω σκεφτει... αλλα τωρα που το λες καλυτερα WIS ( να εχω 20 λουρακια 300ιμαντες, να τσακωνομαι αν το Ω ειναι ιδιο με R, να παιρνω Panerai και μετα επειδη θελω και αλλο ρολοι να παιρνω Seiko η swatch παρα να εχω ενα μονο VC, PP, AP εξαλλου δεν κοιταω (ζηλευω ομως ενα PP δε το κρυβω) τετοια ρολογια γιατι ακομα και paneri να παρω χεστηκα αν το χτυπησω και μια φορα αλλα σε τετοια ρολογια θα με νοιαζει θα με κανει νευρικο θα χεζομαι να το φορεσω μην παθει τιποτα κτλ... αρα πιστευω τα ιδια θα του ελεγα... 

[blackbird]

Eιπαμε γιατι, τοσο καταρχας οσο και καταρχην, προερχονται απο τον ιδιο δημιουργο... 
Δες εδω και θα καταλαβεις:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/vacheron-constantin-222-review-554141

Φιλικα,
Ο συνονοματος

Με την άποψη οτι σχεδιαστής του 222 ειναι ο Jorg Hysek τι ισχύει?

Τον τελευταιο καιρο προεκυψε διχογνωμια.
Προσωπικα -οπως και ο περισσοτερος κοσμος- πιστευω πως σχεδιαστης του ηταν ο Gerald Genta.

Διαβασε παρακατω:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/genta-myth-568668

http://www.fratellowatches.com/gerald-gentas-vacheron-constantin-222/

και τα συμπερασματα δικα σου ...

Δεν έχω δει πουθενά δήλωση του Genta πως σχεδίασε το 222. Στη συνέντευξή του στον Κωστή Στήκα το Δεκέμβριο του 2009 δεν το αναφέρει:

ΚΣ: Have you created watch designs for
Vacheron Constantin?
GG: I have also worked a bit for Vacheron Con-
stantin, but it was more difficult because my
passion was for Audemars Piguet. So, when
you are passionate about a brand like Aude-
mars Piguet, which was more or less like the
cousin of Vacheron Constantin... I did not
feel very comfortable working for both.
http://www.veryimportantwatches.com/files/pdf/creating_desing_rules_en.pdf

Ενώ γίνεται εκτενής αναφορά για το RO, το Nautilus και το Bulgari-Bulgari κι επίσης αναφέρει το Ingenieur, το Pasha, το Dollar κι άλλα.

[Watch-Collector]

Δεν έχω δει πουθενά δήλωση του Genta πως σχεδίασε το 222. Στη συνέντευξή του στον Κωστή Στήκα το Δεκέμβριο του 2009 δεν το αναφέρει:

ΚΣ: Have you created watch designs for
Vacheron Constantin?
GG: I have also worked a bit for Vacheron Con-
stantin, but it was more difficult because my
passion was for Audemars Piguet. So, when
you are passionate about a brand like Aude-
mars Piguet, which was more or less like the
cousin of Vacheron Constantin... I did not
feel very comfortable working for both.
http://www.veryimportantwatches.com/files/pdf/creating_desing_rules_en.pdf

Ενώ γίνεται εκτενής αναφορά για το RO, το Nautilus και το Bulgari-Bulgari κι επίσης αναφέρει το Ingenieur, το Pasha, το Dollar κι άλλα.

Μια γρηγορη ματια εριξα, δεν το διαβασα ολο. Για το Constellation γινεται αναφορα ?!... Και αν δεν γινεται, παει να πει πως ουτε αυτο ειναι δημιουργια του Genta ?!
Και τι σημαινει αυτο ?! Επειδη δεν αναφερεται στη συνεντευξη δεν το σχεδιασε ο Genta ?!... Επειδη συνεργαστηκε για μικρο χρονικο διαστημα με τη VC σημαινει οτι δεν ειναι ο δημιουργος του ?!  'Η μηπως επειδη προτιμουσε να δουλευει για λογαριασμο της AP και οτι δεν αρεσε να συνεργαζεται ταυτοχρονα με δυο ανταγωνιστικους κολοσσους δεν ειναι δικη του επινοηση ?!...
Αποκλειεις καποιους προσωπικους λογους, που σκοπιμα αποφευγεται απο πλευρας Genta να γινει λογος για το ''222'', οπως πιθανον ο ισχυρος δεσμος του με την AP ?!...
Δηλαδη μια εταιρια κολοσσος οπως η VC, εμπιστευτηκε το σχεδιασμο του επετειακου της ρολογιου (και προγονο του Overseas) για τη συμπληρωση 222 χρονων απο την ιδρυση της, σε εναν νεοκοπο τοτε 23χρονο σχεδιαστη και οχι στον μεγαλυτερο εκεινης της εποχης που τον ηθελαν διακαως ολες οι εταιριες και δη οι κορυφαιες του χωρου, με τον ανταγωνισμο να σφιζει και να ειναι τεραστιος !...
Γνωριζεις οτι στα συμβολαια που κατα καιρους ειχε συναψει με τις VC, AP, PP, IWC του ειχε απαγορευτει ρητως να αναφερεται στους σχεδιασμους και τις δημιουργιες ?!...
Οτι για ευνοητους λογους οι εταιριες το καθετι το κρατουσαν ως επτασφραγιστο μυστικο ?!

Εξ οσων γνωριζω οι διασημοτερες δημιουργιες του Jörg Hysek για λογαριασμο αλλων εταιριων ειναι οι: Breguet Marine, Seiko Arctura και TAG Heuer Kirium.
Τοσον καιρο δεν αναφεροταν τιποτα και τα τελευταια χρονια -σχεδον αποντος του Genta απο τη ζωη- εφεραν ξαφνικα ολο το θεμα στο φως, εγειροντας ζητημα ποιος εντελει ειναι ο δημιουργος του ''222'' ?!... Τοσα χρονια ολα καλα ?! Δεν τους ενοχλουσε τιποτα με αυτο που μεχρι προτινος ολος ο κοσμος ηξερε ?!... Δεν ιδρωνε τ' αυτι τους ?!
Τα αρθρα που παρεθεσα απο το vετ τα διαβασες καθολου ?!

Aποσπασμα απο:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/genta-myth-568668

Interview with Claude Daniel Proellochs, CEO of Vacheron ConstantinThe Purists, Sept. 28, 2004 (by our very own Alex)

TP: You mentioned the Royal Oak earlier, what do you reply to those who find the Overseas to look too much like the Royal Oak?
CDP: I don't think that these watches look alike and it would be suicidal for us to want to copy another brand. Our aim was not to make another Royal Oak because the Royal oak is unique just as the Overseas is unique. But you should remember that the Royal Oak, the Patek Philippe Nautilus and the 222 were all three designed by Gerald Genta, he adapted his design to the perception he had of each brand.

Interview with Gerald Genta Revolution Press Volume 5, April 1, 2006

RP: What were you doing before the Royal Oak?
GG: I was on contract with several houses including Universal, Omega and Audemars Piguet. But at the time I worked in obscurity because the manufactures did not disclose who was working on their watches. You never gave credit to people with ideas; it was always the idea of the manufacuture. The designer was never known by anyone.

RP: Then how did you become known as the creator of these famous watches?
GG: It was only as a result of Japanese collectors and watch magazines that my name became known. When the Royal Oak became a hit, the Japanese wanted to know who had designed it. It was only as a result of their journalists that my name came out. As such, to this day, the relationship between the Japanese and me is very strong.

RP: Were you ever asked to sign non-disclosure contracts?
GG: When the news came out that Gerald Genta had designed the Nautilus, I couldn’t say anything because I was not supposed to as part of my agreement with Patek Philippe. Again it was the journalists that established this.

RP: When did people realize it was actually beneficial to be associated with you?
GG: The funny thing was when IWC read that I had designed the Royal Oak and the Nautilus, they immediately published my name as the person who created the Ingenieur SL. So from there it became a good thing to be associated with me. An when people worked with me, they were open about it.

RP: At the launch of the new Vacheron Constantin Overseas in 2004, former CEO Mr. Proellochs cited your role in the design inspiration of the Overseas’ predecessor, the 222. How do you feel about this?
GG: Yes, I noticed that Mr. Proellochs mentioned my involvement in Vacheron Constantin’s 222. But I must say I am flattered today when people mention me in conjunction with products.

Aληθεια, διαβαζοντας τη συνεντευξη του Genta, τι εντυπωση για αυτον τον ανθρωπο σχηματιζεις ?!
Λεει ψεμματα ο Genta ?! Mηπως ο πρωην CEO της VC στην αναφορα του σ' αυτον και το ''222'' ?!...
Πως ο Genta επετρεψε να πιστευουν oτι ειναι αυτος ο δημιουργος του ''222'' και δεν το διεψευσε ποτε ?!
Τοσο αναγκη ειχε να αφηνει να εννοηθει κατι τετοιο, προκειμενου να καλυψει μια φιλοδοξια-ματαιοδοξια του ?!...

Αποσπασμα απο:

http://www.fratellowatches.com/gerald-gentas-vacheron-constantin-222/

''...I always found it hard to get proper information and pictures of the Vacheron Constantin ‘222’, nowadays known as the Vacheron Constantin Overseas. The ‘222’ was the last icon that Gerald Genta designed in the 1970s, just one year after the Patek Philippe Nautilus 3700 and IWC Ingenieur SL 1832. However, yesterday I stumbled across the The Hour Lounge website, a Vacheron Constantin (where did the ‘et’ go?) discussion forum.

Below a great picture of the Big Four (not to mix up with the accountancy firms):



Tι κοινα διακρινεις απο πλευρας υφους στις δημιουργιες των ''4 jumbo'' ?!
Υπαρχουν κοινα χαρακτηριστικα στις λοιπες δημιουργιες του Hysek με αυτην του VC 222 ?!...

''...The movement in the ‘222’ is the VC 1120, based on the Jeager LeCoultre caliber 920 movement (but never used it in their own watches). The Royal Oak and the Nautilus also used iteration of this movement...
...Anyway, to cut a long story short, I finally found a great article on the internet about the Vacheron Constantin ‘222’, written by Leonardo of the The Hour Lounge forum. You can find the article by clicking this link:

http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/vacheron-constantin-222-review-554141

Someone should make a PDF of this article, just for safe keeping!

Mε αποκορυφωμα-απαντηση σε ολα, αυτο !...

As this Bucherer ad says, ‘Live the Legacy’ and get yourself a Gerald Genta watch! 



Aποσπασμα απο:

http://www.watch-wiki.net/index.php?title=Hysek,_J%C3%B6rg

''...Jorg Hysek was born on May 14, 1953...In 1973 his passion for sculpture lead him to a two-year study at the London Academy of Art.
Back in Switzerland, his activity in the watch industry began. First he collected experience at Rolex during four years; afterwards he worked for Cartier, Ebel, Omega, Tiffany and Vacheron Constantin...''

Πως γινεται αυτο ?! Ποτε προλαβε και τα εκανε ολα ?! Το ''222'' παρηχθη το 1977

''Famous watch models crucially marked by him include the Breguet Marine, the Seiko Arctura and the TAG Heuer Kirium''.

Στις διασημες δημιουργιες του δεν αναφερεται το ''222''. Κανονικα δε θα επρεπε αφου για καποιους αυτος θεωρειται ο δημιουργος του ?!...
Μηπως εντελει σε ολη αυτη την ιστορια υπαρχει παραπληροφορηση, που σκοπιμα καλλιεργειται ή αφηνεται να αιωρειται απο τις ιδια την εταιρια, αποσκοπωντας καπου (ντορος-μυστηριο-ανατροπη-διαφημιση) ?!...
Τι απ' ολα εντελει ισχυει ?! Ποιος λεει ψεμματα και γιατι ?!

Kαταληγοντας, κατα την προσωπικη μου αποψη και οχι μονο -αν αυτο εχει σημασια- ενα ειναι το πλεον σιγουρο:
Ο Genta, αν μη τι αλλο, υπηρξε ο πνευματικος πατερας-δημιουργος του VC ''222'' !!

Κατοπιν αυτων, τι θα λαμβανες σοβαρα υποψη σου προκειμενου να αντλησεις ασφαλεστερα συμπερασματα ?!
Την παραθεση που μου εκανες με τη συνεντευξη του Genta στον Κωστη Στηκα, ή ολα τα παραπανω ?!...

[blackbird]

Αντιγράφω απ' το hodinkee https://www.hodinkee.com/articles/j7171vjjt75vcm8bf6c8hiadbcsnzm

Finally, the Vacheron 222 is super rare watch that has a bit of mystery around it.  It was indeed the foundation of the current Overseas collection, and while it does house the same JLC 920 movement found in the Nautilus and RO, it was NOT designed by Gerald Genta, despite so many outlets (including ourselves! back in 2009) saying he had.  You see there was a lot of misinformation out there, coming from the highest levels of VC saying that Genta was involved.  Even former CEO Claude Daniel Proellochs said in a 2004 Revolution interview that "you should remember that the Royal Oak, the Patek Philippe Nautilus and the 222 were all three designed by Gerald Genta, he adapted his design to the perception he had of each brand."  This was assumed be true for quite a while, until Alex Ghotbi of Vacheron's own forum, the Hour Lounge, corrected us all by speaking with the folks closest to the matter, those that had worked on the 222!  It turns out it was a young Jorg Hysek who conceived the 222, and though it's not a true Genta conception, the inspiration is clear.  This example of the 222 appears to be in great shape with original papers.


http://www.thehourlounge.com/en/vacheron-constantin-discussions/genta-myth-568668

[Watch-Collector]

Ακομη και ετσι να ειναι τα πραγματα, ''δεν ειναι Γιαννης αλλα Γιαννακης'' !...
Ο ενας δηλαδη το εμπνευστηκε και ο αλλος, υπο την καθοδηγηση του ή συμφωνα με την ιδεα του αυτη, το μετουσιωσε.

Εκτος παλι εαν -σε μια εταιρια του βεληνεκους της VC, χρονια τωρα- τα υψηλοβαθμα στελεχη της δεν ξερουν τι τους γινεται και ξερει ο κατα πολυ μεταγενεστερος τους Ιρανος !...
Ειναι σοβαρα πραγματα αυτα?!... Τι να πω ?!

Απο την αλλη, ουτε ο ιδιος ο Hysek λεει κατι ή το επιβεβαιωνει.
Αποτελεσμα να προκυπτει διχογνωμια. Να γινεται ντορος, κανεις να μην ειναι απολυτα σιγουρος και ενα πεπλο μυστηριου (σκοπιμα μηπως ?!...) να υπαρχει γυρω απο αυτο, με την εταιρια στο τελος (και σε βαθος χρονου) να εισπραττει αποκλειστικα τις δαφνες:
Οτι (στο κατω-κατω της γραφης) αυτη το δημιουργησε και οχι καποιο αμφισβητουμενο προσωπο.

Τελος παντων, ο καθενας μπορει να κρινει ή να πιστευει ο,τι θελει ...

Φιλικα,
Αρης

[blackbird]

Άρη ο πρόεδρος της VC δεν είναι ιστορικός αλλά μάνατζερ και πωλητής. Εξάλλου τον βόλευε απέναντι στους ανταγωνιστές του να θεωρήται και το δικό του σχέδιο του Genta. Οι πρόεδροι των εταιρειών δεν είναι παναγίτσες, αλλά κοράκια. Το 2004 όταν έκανε τη δήλωση περί σχεδιασμού του 222 απ' τον Ζέντα δεν υπήρχε η διάδοση των φόρουμ, οπότε μιλούσε εκ του ασφαλούς. Το 2008 όμως ο Γκότμπι σωστά το παραδέχθηκε για να προλάβει το ιντερνετικό κράξιμο.
Ο ίδιος ο Ζέντα απάντησε πολύ διφορούμενα, GG: Yes, I noticed that Mr. Proellochs mentioned my involvement in Vacheron Constantin’s 222. Και σίγουρα δε μιλάει για σχεδιασμό. Μπορεί να εννοούσε για επιρροή.
Παρόλ' αυτά ο αστικός μύθος συνεχίζεται γιατί βολεύει.

[argo98]

Δημήτρη όλα, ακριβώς όπως τα λες είναι!!! 👍🏻👍🏻Άλλωστε δεν ειναι δύσκολο να καταλάβουμε γιατί τη βασερόν τη συμφέρει να διαδίδει οτι το έχει σχεδιάσει ο Genta ,ανεξαρτήτως αν το έχει ή οχι, και δεν είναι και δύσκολο να διαπιστώσουμε ότι πουθενά σε ότι έχει ποσταριστει ο ίδιος ο Genta δεν έχει παραδεχτεί στα ίσια ότι το έχει σχεδιάσει...

[exDIVER600]

Μήπως το έχει σχεδιάσει κανένας Jedai & έχει γίνει παρανόηση με τον Genta ?

Και τελικά τι είπαμε ότι κάνουμε; Το πουλάμε το ΡΟ;
Το κακό είναι ότι δε "βλέπω" μεταχειρισμένο "μηχανικό" ποτέ & πουθενά


Sent from my i-phone, using my fingers

[svl]

Μήπως το έχει σχεδιάσει κανένας Jedai & έχει γίνει παρανόηση με τον Genta ?

Και τελικά τι είπαμε ότι κάνουμε; Το πουλάμε το ΡΟ;
Το κακό είναι ότι δε "βλέπω" μεταχειρισμένο "μηχανικό" ποτέ & πουθενά


Sent from my i-phone, using my fingers

Να πουλήσει κανείς το po για το ingenieur;
Δύσκολη απάντηση.
Προσωπικά δεν θα το έκανα.
Όπως δεν θα έκανα και το ανάποδο, να δώσω το iwc για το po.
Γενικά, η πρακτική με τις συνεχείς τράμπες είναι προβληματική και δεν βγάζει πουθενά τελικά.
Όλη την ώρα κάτι άλλο βλέπει και συνεχώς κάτι άλλο "θέλει" κανείς...

[Aris2176]

Τελικά εξελίσσεται σε νήμα-άρα....μπραβο κουμπάρε με τα ωραια σου ....


Sent from my iPhone using Tapatalk

[andrey_]

Aυτό που βγαίνει ως συμπέρασμα είναι ότι δεν έχει κανένα νόημα να επιμένεις στη μία άποψη ή την άλλη. Το γεγονός πάντως ότι αν ήταν βέβαιο μάλλον η εταιρία θα το έλεγε ρητά και η αναφορά του Δημήτρη στο φόρουμ της VC φαίνεται να δίνουν προβάδισμα την άποψη ότι ο Τζέντα δεν είχε ανάμειξη.
Να ηρεμήσει λίγο κι ο Άγγελος γιατό έχει αναστατωθεί με το όλο ζήτημα...

[PanosI]

Ναι, αλλα αν κατάλαβα καλά ο μηχανικός ΕΙΝΑΙ του Genta, οπότε πως να ηρεμήσει ο Άγγελος ;!

[andrey_]

Σωστά, στα ίδια γυρίσαμε...

[exDIVER600]

Έχω τρεις συνεχόμενες ημέρες ημικρανία και έχω δεινοπαθήσει.
Λέτε να οφείλεται στο stress για το εάν το ingenieur το έχει σχεδιάσει κάποιος από αυτούς;